roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Печатный стол (HeatBed)

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение setar » 18 май 2014, 17:09

capton film (каптон скотч),  на ebay (и аналогах)
НО рекомендую прочитать тему "подготовка печатного стола", все давно на пиве поверх стекла без всяких пленок печатают
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: самодельный нагревательный стол

Сообщение holomrn » 18 май 2014, 19:55

obdiy писал(а):смотрел долго на такие, но все равно и жаба и время. есть вариант самому нихромом к стеклу? и как рассчитать длину и сечение нихрома?

om2804 писал(а):Через законы физики.
...

Я хоть и могу вытравить печатный стол, но буду колхозить горячую кровать из нихромовой проволоки и обмазки из жидкого стекла, талька и песка.
Все сильно проще. Очевидно, что использоваться будет нихром для эл.плиток. Отсюда имеем диаметр 0,3-0,4мм. Быстрый гуглёж дает нам сопротивление метра проволоки 0,3мм-15,7Ом, 0,4мм-8,75Ом. Чаще встречается 0,3мм, под него и будем считать.
Вспомним "рекомендации лучших собаководов", что сопротивление кровати ~1Ом. Очевидно, что L=1000/15,7=63,7мм нам мало, значит ветки нужно параллелить. Зададимся размерами стола (200*200мм). Три витка дают сопротивление 15,7*0,6=9,42Ом. Нечетное число витков нужно для удобства подключения веток по сторонам кровати. Для сопротивления 1Ом нам нужно 9 таких веток. Итого нам нужно 3*9=27 "витков". 200/27 дают вполне удобный для ручного изготовления шаг 7-7,5мм.
Собственно, всё.
Если вдруг непонятно как укладывать спираль, пикча:
Вложения
HeatBed.png
HeatBed.png (6.78 КиБ) Просмотров: 3015
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение setar » 18 май 2014, 21:14

многие уже проходили через это.
расскажу про самую большую проблему, хотя она не очевидна:
сложнее всего зафиксировать упругий нихром поверх листа аллюминия (который нужен для равномерности нагрева),
кроме того нужно обеспечить электрическую изоляцию аллюминий-нихром.
термоскотч не держит
мне приходилось сверлить лист аллюминия во многих местах и прошивать пруток ниткой, это очень трудоемко
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: самодельный нагревательный стол

Сообщение holomrn » 18 май 2014, 21:18

holomrn писал(а):и обмазки из жидкого стекла, талька и песка.

Проверено на куче самодельных паяльников, а там рабочая температура 200-300градусов. Так что все учтено. :wink:
Идея такая: вниз слой 2-3мм для дополнительной теплоизоляции, вверху слой минимальный (~0.5мм) чтобы только покрыть нихром. Выравнивание будет идеальным, т.к. для начальной сушки прижмется стеклом.
И да, хотенд я тоже планирую колхозить по подобной технологии.
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение setar » 18 май 2014, 21:24

ну, что же - удачи.
не пропадайте только, отпишитесь о любых результатах, о неудаче тоже.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение holomrn » 18 май 2014, 21:35

Ну, первые результаты будут не раньше чем через пару месяцев. Пока только некоторая электроника и полсотни 623ZZ подшипников (буду каретки на них делать) приехали. Скоро ожидаются сопла, буду думать над хотендом и постелью. (бюджет не позволяет все одним разом заказать) Через месяц-полтора приедут движки, ремни, шпульки и все остальное что локально сложно или неоправданно дорого найти. Т.е. это долгострой, но закончить придется, т.к. я станок планирую 2в1 - плюс сверлилка и чуть мелкой фрезеровки пластиков. А килобакс за 3020 с туманными перспективами проходения таможни замораживать не хочется.
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение setar » 18 май 2014, 21:59

не нужно 2в1 делать - разные требования к скорости подвижных частей
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение orientnetzlo » 18 май 2014, 22:00

Naruto писал(а):
orientnetzlo писал(а):проблема решилась сама собой, стол выше 106 градусов не прогревается, так что можно на него вешать тумблер и голову себе не забивать считыванием температуры, интересно только одно, зачем они сделали по середине стола дырочку

106 это "НеОЧЕМ" АВС БУДЕТ ДЕЛАМИНИРОВАТЬ, для высоких деталей лучше 120-130...
110 минимально
Стол надо теплоизолировать снизу (пробковая подложка для ламината первый слой, затев войлок пару слоев, или базальтовый картон (магазины все для каминов и печей) обычный гофрокартон тоже юзают...все это можно закрепить каптоном , печатают на стекле положенном поверху нагревательного стола , на пиво или клей пва или ацетон с авс(можно от обычной фото рамки стекло по размеру отрезать - 1 рез) стекло крепят крокодилами (зажимы для бумаги)
Дырка нужна чтоб пихать в нее термистор и он касался стекла (по этому термисторы нужны маленькие)
вот после этих манипуляций, стол будет прогреваться до 110-120 градусов ( припрогреве его еще можно накрывать тем же войлоком, иначе время прогрева увеличивается...
стол жрет 120 минимум ватт, озадачитесь хорошим бп если от него же питается ваш принтер. ват 350 в самый раз, а лучше 500 (но это может быть дороже чем два по 350 :).
на стол можно припаять светодиод с резистором на 1кОм тогда будет видно когда он включен (соблюдать полярность при подключении, столу пофиг, светодиоду нет).
по подключению к вашей плате , напишите производителю, обычно они отвечают..
зы термистор подключается к двум контактам а не трем (у него две ноги это по сути резистор меняющий сопротивление в зависимости от нагрева)и еще две клемы (силовые) по ссылке что вы привели есть схема подключения, зачем то на термисторы идет 4 провода (а не три) лучше почитать даташит к этой плате чем рассматривать картинки на сингеверсе:) что они имели ввиду:)
и вот еще стол крепят дорожками на верх... для большей теплоэфективности...




непослушал я тебя, каюсь, подключил стол к штатному бп, напечатал 3 детали без проблем, а на четвёртой детали накрылся бп, хорошо не весь выгорел, а 2 детали по 140р, завтра поеду за детальками и отдельным бп на 24 вольта, мощьностью ватт под 200
Аватара пользователя
orientnetzlo
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 08:04
Откуда: Москва ВАО

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение baru » 18 май 2014, 22:08

orientnetzlo писал(а):завтра поеду за детальками и отдельным бп на 24 вольта, мощьностью ватт под 200
бери сразу на 350-400, чтоб второй раз не ездить
baru
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 20:24
Откуда: г. Харьков

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение holomrn » 18 май 2014, 22:22

setar писал(а):не нужно 2в1 делать - разные требования к скорости подвижных частей

Да не, не одновременно конечно. Для сверления голову менять на локальную осьZ с коротким (~50mm) ходом и шпинделем из 755 мотора и ER11 цанги. Т.е. станочной осьюZ выводим голову на высоту чтобы сверло было в 10-20мм над платой (с учетом толщины жертвенного стола), а собственно движение шпинделя локальной короткой осьюZ. Расчетный вес головы планируется в пределах 600г, но безумные скорости как для печати сверлилке не нужны - по X приемлемо даже 200-300мм/мин. Цель - автоматическое сверление плат твердосплавом. Даже если 2-3 сотни отверстий будут сверлиться полчаса - это гораздо лучше (точнее, быстрее, легче) чем руками.
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение setar » 18 май 2014, 23:37

для скромной скорости печати 3D требуется 50 мм/с =3000 мм/мин
на перемещениях 100мм/с (сопли рвать) = 6000 мм/мин
Дальше сами думайте почему я не рекомендую делать 2в1
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10989
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Пленка для покрытия платформы

Сообщение MarKas » 18 май 2014, 23:57

3DPrinter писал(а):Пикасо и Принбокс используют какую-то пленку для покрытия платформы.
Кто знает где ее купить и как она называется?

Там какая-то белая самоклейка. Но она так себе, быстро рвется.
Лучше самоклеющаяся пленка для лазерных принтеров. Я использую такую Изображение
АБС и ПЛА липнет хорошо и хватает очень надолго
MarKas
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 май 2014, 20:57
Откуда: Екатеринбург
ФИО: Марат

Re: Печатный стол (HeatBed)

Сообщение holomrn » 19 май 2014, 00:53

setar писал(а):для скромной скорости печати 3D требуется 50 мм/с =3000 мм/мин
на перемещениях 100мм/с (сопли рвать) = 6000 мм/мин
Дальше сами думайте почему я не рекомендую делать 2в1

Да, я это прекрасно понимаю. Как и то, что для печати головку нужно максимально облегчать. НО. При переходе в режим сверления печатная голова (которая сама по себе весит как правило около 300г) будет заменяться на шпиндель, который тяжелее (прирост массы головы около 300-400г). И ведь снизить скорость Х в этом режиме ничто не мешает, правильно? Причем нас интересует только нагрузка на осьХ. По Y у нас вообще будет кататься кусок текстолита толщиной 1-1,5мм и дополнительный кусок фанеры (6мм). По Z нагрузка статическая - она будет двигаться только при первоначальной установке высоты, а собственно перемещение шпинделя будет осуществляться локальной осьюZ.
Понятно, что нужно проверять на практике. И проверять вариант сменной головы я буду в любом случае.
holomrn
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 08 май 2014, 18:32

Re: Пленка для покрытия платформы

Сообщение pamalofeev » 19 май 2014, 19:25

3DPrinter писал(а):Пикасо и Принбокс используют какую-то пленку для покрытия платформы.
Кто знает где ее купить и как она называется?


Из инструкции принтбокса:
Используйте полиэстровую самоклеющуюся пленку для печати на черно-белых и цветных лазерных принтерах и
копировальных аппаратах с нормальным температурным режимом (например, Lomond или аналогичные)


И здесь на форуме где-то проскальзывало от пользователя принтбокса артикул пленки, которую он сам пробовал.
pamalofeev
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 22:06

Re: Пленка для покрытия платформы

Сообщение Vlad-I » 19 май 2014, 20:11

MarKas писал(а):
АБС и ПЛА липнет хорошо и хватает очень надолго

Расскажите подробнее как ее использовать? Это для холодного стола или для горячего? Надолго хватает - на сколько печатей, дней, лет? Очень интересно
Vlad-I
 
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 01:14
Откуда: Мытищи-Королев

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot] и гости: 12