roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Модераторы: Dmitry__, 1970DenisT

Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение dccharacter » 25 июл 2013, 03:49

Так, надоело постоянное тро-ло-ло. Объявляем десятилетие изучения BLDC моторов. Взываю к духу учителя. Желающие присоединяются.

2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg
2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg (17.9 КиБ) Просмотров: 110043


оглавление:
Теория
-Теория
-Аппноты, хаутушки, мануалы
-linvinus - подробно об управлении двигателем

Двигатели
-Двигатель бессенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный низкооборотистый (в т.ч. и "удерживающий")
- перемотка BLDC под свои нужды
- самодельные BLDC

Контроллеры
-Самодельные контроллеры/драйверы
-Покупные контроллеры с перепрошивкой

Управление с ПК
-Управляющее ПО (контроль, измерения, настройка)

Механизмы на основе BLDC
- BLDC Сервоприводы

Dmitry__ писал(а):
Myp писал(а):вопрос, скока магнитиков клеить на ротор?

Есть книга, гуглить "BrushlessPermanentMagnetMotorDesignVersion2".
Еще есть онлайн калькуляторы, типа:
http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/
https://www.emetor.com/edit/windings/

Для меня самое понятное соотношение: 1, 2 или 4 магнита на одну группу полюсов (группа = 3 полюса). Т.е. те соотношения которые не дают пульсаций гармоник в калькуляторе при нажатии кнопки "advanced".
Например: 12s16m, 12s8m, 18s12m, 18s6m и.т.д. Подбирать так: Число слотов делим на 3 и умножаем на 1, 2 или 4.
Последний раз редактировалось dccharacter 12 июн 2016, 08:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4969
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение linvinus » 22 авг 2017, 12:35

А ты в курсе, что залипание не имеет стопорящего действия? :)

с одной стороны ты прав, действительно если ротор начал вращаться то залипания влияют значительно меньше.
с другой стороны тормозящее действие есть из за того что происходит перемагничивание зубцов статора, на это тратится энергия, потому ротор с магнитами над статором останавливается быстрее чем без магнитов над статором.

Я говорю - вы зашоренные все, вместо того чтоб понять как ведет себя короткозамкнутый виток над катушкой, какие-то картинки изучаете. Неужели трудно представить, что будет с короткозамкнутым витком (ротор) над катушкой (статор), если в эту катушку дать меньше синус. напряжение?

вот прям зашоренные, может просто тупые?
представить не сложно, пока ничего не двигается, а вот как начитает двигаться всё становится сложным, и по формулам понять физику сложно, а опыта, как я сказал, нет.
в итоге ты так и не ответил, перефразирую вопрос, если ротор неподвижен, крутящий момент который образуется на нём всегда направлен в сторону вращения магнитного поля, или срывается и меняет знак? (т.е. условно скажем пол периода тянет пол периода тормозит) нипанятна :pardon:
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Myp » 22 авг 2017, 13:01

ну фик знает...
если крутануть ротор брушлеса без магнитов, он свободно крутится по инерции, а с магнитами почти сразу останавливается.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17144
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 22 авг 2017, 15:02

linvinus писал(а):с одной стороны ты прав, действительно если ротор начал вращаться то залипания влияют значительно меньше.
с другой стороны тормозящее действие есть из за того что происходит перемагничивание зубцов статора, на это тратится энергия, потому ротор с магнитами над статором останавливается быстрее чем без магнитов над статором.

Ну так это не ЗАЛИПАНИЕ, это тормозящий эффект от токов Фуко, он действует везде, а не локально как залипание, панимаш? И это показатель качества двигателя, показывает какую эпичную мощность можно снять с двигателя, когда на него таки дадут питание :)
linvinus писал(а):ротор с магнитами над статором останавливается быстрее чем без магнитов над статором.

Логично, базара нет. Только двигатель с залипаниями остановится так же как двигатель со сплошным металлич. статором (без выраженных полюсов), не считая последнего участка, когда ротор залипнет, про это я и гутарю :)

linvinus писал(а):в итоге ты так и не ответил, перефразирую вопрос, если ротор неподвижен, крутящий момент который образуется на нём всегда направлен в сторону вращения магнитного поля, или срывается и меняет знак? (т.е. условно скажем пол периода тянет пол периода тормозит) нипанятна

3-х фазное напряжение в статоре создает плавное вращающееся поле, естественно в одном направлении. Если в это поле внести короткозамкнутый виток, то этот виток будет стараться вытесняться этим вращающимся полем и соотв. будет увлечен за этим полем. Если в статор дать меньше напряжение, то вращающееся магнитное поле будет меньше и соотв. будет меньше наводить ток в короткозамкнутом витке, соотв сила сопротивления вытеснению будет меньше. Ясно же как день :)

Ыыыыыыыыыыыыыы, я понял, ты думаешь что в роторе асинхронника в таком случае будет срыв как в синхронных двигателях. Так вот, свойство асинхронника (трансформатора) - полное копирование поля в роторе (во вторич. обмотке) независимо от частоты сети, частота может меняться в широких пределах, двигатель и трансформатор - широкополосные устройства. Скольжение - это не мнимое уменьшение частоты ротора в тцать раз, скольжение - это сдвиг фазы наведенного поля, этот сдвиг и дает момент. Ферштейн? :shock:
Кста, я 100 раз тебе рекомендовал сравнивать асинхронник с трансформатором. Ты этого не делаешь, а зья. Тебе же не придет в голову, что если подать пониженное напряжение на трансформатор, то во вторичной цепи пойдут пульсации от "срывается и меняет знак" скользящего поля? :D
Асинхронник - полный аналог трансформатора, только трансформатор выдает электрическую мощность, а асинхронник - механическую. Всегда сравнивай его с трансом, уйдет куча вопросов.
Закрыли еще один прогуленный урок школьной физики? :)
Шесть опытов с катушкой Томсона. Учи физику!
Опыт II
На столе лежит алюминиевое кольцо. Вдруг оно высоко подпрыгивает и падает. Причина такого необычного поведения кольца — тоже вихревые токи.

Этот же опыт можно показать и по-другому. Пропустите через кольцо тонкую незаметную нить, и кольцо будет висеть над столом, слегка вибрируя. А можно заставить его свободно парить.

Вот последнее quote - застопоренный ротор асинхронника :)

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
Myp писал(а):ну фик знает...
если крутануть ротор брушлеса без магнитов, он свободно крутится по инерции, а с магнитами почти сразу останавливается.

Да, да, все правильно, но это совершенно другой эффект - не залипание. Еще много всяких приколов...
Только то что бесит linvinus-а в bldc - залипание - не есть неустранимый дефект bldc, и с ним успешно борются. Вон, уже электрички на bldc ездят тише чем асинхронники. Вот где наука поработала... :shock:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение linvinus » 23 авг 2017, 13:29

Ыыыыыыыыыыыыыы, я понял, ты думаешь что в роторе асинхронника в таком случае будет срыв как в синхронных двигателях. Так вот, свойство асинхронника (трансформатора) - полное копирование поля в роторе (во вторич. обмотке) независимо от частоты сети, частота может меняться в широких пределах, двигатель и трансформатор - широкополосные устройства. Скольжение - это не мнимое уменьшение частоты ротора в тцать раз, скольжение - это сдвиг фазы наведенного поля, этот сдвиг и дает момент. Ферштейн? :shock:

ок, понял, спасибо
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 23 авг 2017, 15:00

Фух :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Angel71 » 17 сен 2017, 01:37

STSPIN32F0
Advanced BLDC controller with embedded STM32 MCU
Extended operating voltage from 8 to 45 V
Three-phase gate drivers
- 600 mA sink/source
- Integrated bootstrap diodes
- Cross-conduction prevention
32-bit ARM® Cortex® -M0 core:
- Up to 48 MHz clock frequency
- 4-kByte SRAM with HW parity
- 32-kByte Flash memory with option bytes used for write/readout protection
3.3. V DC/DC buck converter regulator with overcurrent, short-circuit, and thermal protection
12 V LDO linear regulator with thermal protection
16 general-purpose I/O ports (GPIO)
5 general-purpose timers
12-bit ADC converter (up to 9 channels)
I2 C, USART and SPI interfaces
4 rail-to-rail operation amplifiers for signal conditioning
Comparator for overcurrent protection with programmable threshold
3FG open-drain output providing the decoded result of 3 Hall sensors inputs
Standby mode for low power consumption
UVLO protection on each power supply: VM , VDD , VREG and VBOOTx
On-chip debug support via SWD
Extended temperature range: -40 to +125 °C
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9729
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Пред.

Вернуться в КиберЗона - клуб боевых роботов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter