roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Модераторы: 1970DenisT, Dmitry__

Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение dccharacter » 25 июл 2013, 03:49

Так, надоело постоянное тро-ло-ло. Объявляем десятилетие изучения BLDC моторов. Взываю к духу учителя. Желающие присоединяются.

2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg
2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg (17.9 КиБ) Просмотров: 218032


оглавление:
Теория
-Теория
-Аппноты, хаутушки, мануалы
-linvinus - подробно об управлении двигателем

Двигатели
-Двигатель бессенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный низкооборотистый (в т.ч. и "удерживающий")
- перемотка BLDC под свои нужды
- самодельные BLDC

Контроллеры
-Самодельные контроллеры/драйверы
-Покупные контроллеры с перепрошивкой

Управление с ПК
-Управляющее ПО (контроль, измерения, настройка)

Механизмы на основе BLDC
- BLDC Сервоприводы

Dmitry__ писал(а):
Myp писал(а):вопрос, скока магнитиков клеить на ротор?

Есть книга, гуглить "BrushlessPermanentMagnetMotorDesignVersion2".
Еще есть онлайн калькуляторы, типа:
http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/
https://www.emetor.com/edit/windings/

Для меня самое понятное соотношение: 1, 2 или 4 магнита на одну группу полюсов (группа = 3 полюса). Т.е. те соотношения которые не дают пульсаций гармоник в калькуляторе при нажатии кнопки "advanced".
Например: 12s16m, 12s8m, 18s12m, 18s6m и.т.д. Подбирать так: Число слотов делим на 3 и умножаем на 1, 2 или 4.
Последний раз редактировалось dccharacter 12 июн 2016, 08:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 07 дек 2015, 17:45

А где написано что DRV8332 умеет работать с датчиками Холла? Надо инспектировать всю схему. Вообще, DRV8332 монстр какой-то, чем не устроили готовые хоббийные драйвера?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение r0cket » 08 дек 2015, 12:12

Все сделал. Нужно просто считать холлы в начальный момент времени и по карте состояний подать необходимый ШИМ (в нужную фазу) с сочетанием ресетов необходимым для вращения в ту или иную сторону.
r0cket
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 15:43

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 26 дек 2015, 16:03

Обзавелся я станочком 16К20, там привода подач - болгарские коллекторники, тут некоторое время назад обсуждалась тема многополюсных коллекторников.. и как сделать для этого коллектор.. ну видимо как-то так )
аккуратно со звуком, там скрип жесткий )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 26 дек 2015, 16:31

Duhas писал(а):тут некоторое время назад обсуждалась тема многополюсных коллекторников.. и как сделать для этого коллектор.. ну видимо как-то так )

Отлично показывает полную бесперспективность данной затеи :)
Сколько полюсов? Сколько весит? Какая мощность? Как будет выглядеть аналог брушлесика?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 26 дек 2015, 16:59

Масса у него кило 40 наверное, 21Нм, 1000об\мин, обороты - на память. этот двиг старше меня, и понятно он из "другой эпохи". но при этом большая перегрузочная способность, работа на низких оборотах.. на видео 12 вольт, при максимальных 120.

ПС Дмитрий, пожалуйста не надо пытаться что-то доказать мне, я прекрасно знаю +сы бесколлекторников и целиком за них ) но это у меня есть )

ППС может сегодня разберу коллекторный узел - пофотаю, конструкция то забавная )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 26 дек 2015, 18:12

Duhas писал(а):ПС Дмитрий, пожалуйста не надо пытаться что-то доказать мне, я прекрасно знаю +сы бесколлекторников и целиком за них ) но это у меня есть )

Так может тогда вспомнить к чему говорилось про многополюсные коллекторники? Позорился тут один, до сих пор стыдно ему на форуме появиться, опровергнуть это: :D

Да при сходных массогабаритных выигрывает коллекторный мотор.
С двумя оговорками
1. У того производителя которым пользуемся - Maxon motor
2. На момент создания робота


Michael_K писал(а):не. не сильно. Ну может раза в полтора...


Интересный стиль общения, затаить злость на 3 года, что-то бредовое выложить, а потом сказать: "Дмитрий, пожалуйста не надо пытаться что-то доказать мне, я прекрасно знаю +сы бесколлекторнико"
Вы облажались все по полной программе. Пошли позориться в известную тему, тут это ненуно.
Какой попкорн вы любите?
http://roboforum.ru/forum8/topic11416.html

Добавлено спустя 22 минуты 13 секунд:
Таки возбудил. Давай я тебе напомню про наш спор про многополюсный коллектор. Я обьяснял все недостатки коллекторника, на что ты ответил: "Какая проблема сделать многополюсный коллектор". И тут понеслось. Даже обещал разработать такой коллекторный узел. Такшта не надо ля-ля насчет "я прекрасно знаю +сы бесколлекторников и целиком за них". Это ты уже все потом узнал. Нормальный мыжЫк признал бы свою ошибку...
Тебе вернуть мешок Michael_K-а на свободу с чистой совестью?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 27 дек 2015, 20:59

Дмитрий, я не буду продолжать этот "спор", мы собственно и не спорили, вы почему то считаете что я хочу вам что-то доказать, нет, мне это не интересно. Я лишь выложил информацию для всех, чтобы поглядели как делали не глупые люди. Это не значит что я призываю делать также сегодня - нет.
Если ссылка на тему мне - мол почитай там свой бред - то это ваш бред, перечитайте сами посты там. И перестаньте сравнивать не сравнимое. Бесколлекторник круче коллекторника - да, но не надо сравнивать модельные движки для кратковременной работы с ДПТ для долговременной в тяжелых условиях, выберите соответствующий бесколлекторник - и сравните. И да, последний по идее должен выиграть.

ПС это последний мой пост в "споре".
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 28 дек 2015, 00:37

Duhas писал(а):Я лишь выложил информацию для всех, чтобы поглядели как делали не глупые люди.

Неглупые люди ставят шаговики :wink:
Вот аналог, весит в 2.5 раза меньше - FL130BYG-2501.

Duhas писал(а):но не надо сравнивать модельные движки для кратковременной работы с ДПТ для долговременной в тяжелых условиях, выберите соответствующий бесколлекторник - и сравните.

СМЕШНО ЧИТАТь. Спорить не буду... Я только сказал... Последний мой пост в "споре"...
Дайте веревку, повешусь.

Duhas писал(а):И да, последний по идее должен выиграть.

Ага, в 10 раз без идей. Вот он уровень знаний...

ПС это последний мой пост в "споре". :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение nkp » 28 дек 2015, 11:50

правильно ли я понял из этого поста:
post282358.html?hilit=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F#p282358
что BLAC(PMSM, двиг с синусоидальной противоЭДС) не будет работать с драйвером BLDC("трапецией")??
из прочтения темы сделал вывод,что обмотки устроены по разному(у BLAC больше похожа на простой асинхронник)
еще проскакивало об "особом " устройстве(геометрия?,магнитные свойства?) самих магнитов...
но разбирая вентильные двиги(1-2квт) не заметил "особой" геометрии магнитов(обмотка кстати там - чисто трехфазного асинхронника)
nkp
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 18:08

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 28 дек 2015, 18:22

nkp писал(а):правильно ли я понял из этого поста:
post282358, что BLAC(PMSM, двиг с синусоидальной противоЭДС) не будет работать с драйвером BLDC("трапецией")??

Я не встречал таких сокращений: BLAC. Все нюансы этого BLAC не знаю, но общий принцип такой: На распределенную обмотку нельзя давать токи имеющие постоянную составляющую, т.к. распределенная обмотка - трансформатор. Драйверы BLDC точно не пасут этот момент, они работают как на чисто резистивную нагрузку. Если двигатель мощный с очень низким сопротивлением обмоток, то драйверу будет плохо от сквозных токов из-за несимметричной формы импульсов. Если BLAC какая-то модификация bldc, то все не так страшно.
nkp писал(а):еще проскакивало об "особом " устройстве(геометрия?,магнитные свойства?) самих магнитов...
но разбирая вентильные двиги(1-2квт) не заметил "особой" геометрии магнитов(обмотка кстати там - чисто трехфазного асинхронника)

Да там может быть все что угодно, например простые магниты сильно утопленные в железо ротора (уменьшение краевого эффекта магнита), или края магнитов скошены и удалены от полюсов статора. Искать там особенность - неблагодарное дело, там патент на патенте...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение nkp » 28 дек 2015, 19:44

Dmitry__ писал(а):Я не встречал таких сокращений: BLAC

не претендую на точность формулировок...
просто встречал на соседнем форуме подобную классификацию:
(и гугл "знает" такую аббревиатуру ,напр. http://www.google.com.ua/url?url=http:/ ... 6cqRc-C4Dg)
BLDC - трапеция
BLAC - синус
по теме тут называют второй тип как "PMSM"
nkp
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 18:08

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 28 дек 2015, 20:07

Я не говорю, что нет BLAC. Я не встречал, а так да, погуглил, почитал, узнал новое слово.
Конкретно ничего сказать не могу, только "корабли бороздящие просторы". А еще есть 2-х слойные обмотки в блдц, когда 2 фазы намотаны на один зуб статора. Тоже вынос мозга, вроде сосредоточенные обмотки, а вроде как трансформатор - ток из одной фазы может наводиться на обмотку другой фазы.
Я уже не интересовался сильно двигателям года 2. А это очень много. Да еще склероз, который рассеянный...
Кто здесь? :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 28 дек 2015, 20:38

Dmitry__ писал(а):Неглупые люди ставят шаговики :wink:
Вот аналог, весит в 2.5 раза меньше - FL130BYG-2501.


Шаговики - хороши, да, но хватит сравнивать несравнимое 21МВН..

либо
Dmitry__ писал(а):Вот он уровень знаний...
, либо хватит прикидываться дурачком. а то как китайские PMPO ватты сравнивать с советскими 35АС..

ПС документация на FL130BYG-2501 - огонь, момент измеряется в "8".. хотя бы на графиках нормально написано, масса последнего кстати не указана.

nkp писал(а):правильно ли я понял ... что BLAC(PMSM, двиг с синусоидальной противоЭДС) не будет работать с драйвером BLDC("трапецией")??

может как-то и будет, но смысла пробовать я думаю нет )

Продолжая фотоотчет:
IMG_0631.JPG
Щетки
IMG_0630.JPG
Коллектор статора
IMG_0629.JPG
Статор тахогенератора
IMG_0628.JPG
кольца с которых ток снимается и подается на коллектор статора


ППС если станок заработает себе на современные серы - надо будет попробовать переделать двиг в бесколлекторник.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение nkp » 28 дек 2015, 20:51

Duhas писал(а):Продолжая фотоотчет:

каждую щетку снимать муторно - проще всю траверсу(потому как подшипник менять все равно))
собирать в такой последовательности:
одели траверсу(со всеми щетками на местах),
не закрепляем ее двумя болтами,
набиваем подшипник(сидит легко всегда),
ставим заднюю крышку(подш-ый щит),
закрепляем траверсу через лючки...
nkp
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 18:08

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 28 дек 2015, 20:53

благодарю за алгоритм, но как видите уже поздно ) лежит ждет спирта.
подшипник менять смысла не увидел, на ощупь все замечательно.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Пред.След.

Вернуться в КиберЗона - клуб боевых роботов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter