roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Модераторы: 1970DenisT, Dmitry__

Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение dccharacter » 25 июл 2013, 03:49

Так, надоело постоянное тро-ло-ло. Объявляем десятилетие изучения BLDC моторов. Взываю к духу учителя. Желающие присоединяются.

2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg
2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg (17.9 КиБ) Просмотров: 222836


оглавление:
Теория
-Теория
-Аппноты, хаутушки, мануалы
-linvinus - подробно об управлении двигателем

Двигатели
-Двигатель бессенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный низкооборотистый (в т.ч. и "удерживающий")
- перемотка BLDC под свои нужды
- самодельные BLDC

Контроллеры
-Самодельные контроллеры/драйверы
-Покупные контроллеры с перепрошивкой

Управление с ПК
-Управляющее ПО (контроль, измерения, настройка)

Механизмы на основе BLDC
- BLDC Сервоприводы

Dmitry__ писал(а):
Myp писал(а):вопрос, скока магнитиков клеить на ротор?

Есть книга, гуглить "BrushlessPermanentMagnetMotorDesignVersion2".
Еще есть онлайн калькуляторы, типа:
http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/
https://www.emetor.com/edit/windings/

Для меня самое понятное соотношение: 1, 2 или 4 магнита на одну группу полюсов (группа = 3 полюса). Т.е. те соотношения которые не дают пульсаций гармоник в калькуляторе при нажатии кнопки "advanced".
Например: 12s16m, 12s8m, 18s12m, 18s6m и.т.д. Подбирать так: Число слотов делим на 3 и умножаем на 1, 2 или 4.
Последний раз редактировалось dccharacter 12 июн 2016, 08:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 07 апр 2016, 00:09

linvinus писал(а):Дмитрий такой?

Не, не такой, на видео литые колеса, у моего пневмо и 10 дюймов по резине.
Мой: smart balance wheel S1, с блютус колонками, пипец гаджет :D
http://velovam.ru/item/63-giroskuter-sm ... g-350-10-s
Тут много 10-ти дюймовых, пневмо:
http://luxwheel.ru/g11073752-dyujmov

Брал его, т.к. без блютуса не было, а в попе свербило :) Обошелся в 29000р. Без всяких плюшек можно купить за 19000. Как ты уже понял, брал как донора мотор-колес, но потом оказалось, что магазин их продает отдельно, я еще прикупил 2 колеса по 7500р.
Моторы: 27 слотов, 30 магнитных полюсов. Выглядит примерно так, только резина - пневмо:

http://www.giroskuter-minisegway.ru/%D0 ... %80%D0%B8/
Изображение

Нашел еще дешевле колеса, но еще не созванивался, хз что там на самом деле.
http://g-top.ru/sport-turizm-otdyh/aksessuary/ielektrodvigatel-motor-koleco-dlya-mini-cigveya-10-dyuimov.html?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQrdC70LXQutGC0YDQvtC00LLQuNCz0LDRgtC10LvRjC3QvNC-0YLQvtGAINC60L7Qu9C10YHQviDQtNC70Y8g0LzQuNC90Lgt0YHQuNCz0LLQtdGPIDEwINC00Y7QudC80L7QsjtlTm1PSktnLTFhVWUxanFNX0RWVUhnOw&frommarket=https%3A//market.yandex.ru/search.xml%3Fclid%3D545%26cvredirect%3D0%26text%3D%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE+10+%D0%B4%D1%8E%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%B2&ymclid=59743582005950154449001
Вообще, цены колес радуют, 4200р за 10 дюймовое пневмо колесо из которого торчат 3 силовых провода и разьем датчиков Холла - ну просто праздник какой-то.
Да, прога в гироскутерах просто ужас, не все могут нормально вставать/слезать с гироскутера. Бывает так вылетает из под ног, шо пипец. При этом дописать прогу, чтоб не был таким бешеным, пока оба датчика давления не нажаты - ерунда полная. Скоро суну свой нос в мозги скутера, выкину плату, поставлю pic32...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение ilalexey » 07 апр 2016, 00:25

Не перестаю удивляться, как они такой чёткий зазор на магнитопроводе делают
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение dccharacter » 07 апр 2016, 01:10

на pic32 любой дурак сможет, давай на тине
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение linvinus » 07 апр 2016, 09:11

понятно, интересно какое управление, синусом или блочная коммутация?
на одном видео видно что он сам равновесие может держать, без человека.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение linvinus » 25 апр 2016, 18:03

неплохой комплект для быстрого старта изучения управления bldc мотором

R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 25 апр 2016, 21:18

linvinus писал(а):неплохой комплект для быстрого старта изучения управления bldc мотором

Купи: "материнская плата гироскутера", будет тебе stm32, 2 драйвера bldc, 36 вольт! Входы с датчиков Холла.

Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Во, за 5000р наборчег :)

2 платы гироскопов/акселей (на кетайских стм32)
1 плата на 2 bldc (на стм32)
Кучка светдиодиков, кнопок, разьем зарядки.
http://girosmart.ru/p130663347-komplekt ... platy.html
Можно найти набор за 4500р...

Изображение
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение linvinus » 27 апр 2016, 11:50

Dmitry__, а в действии что нибудь показать можете? особенно интересно медленное вращение.

Вот ещё интересные моторы http://www.flyrecord.cz/acces.html
img0067.jpg
img0067.jpg (21.96 КиБ) Просмотров: 1695
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 27 апр 2016, 14:59

linvinus писал(а):Dmitry__, а в действии что нибудь показать можете? особенно интересно медленное вращение.

Пока показывать нечего. В стадии разработок: аккумные контроллеры, переделка инверторной дуговой сварки в точечную для 18650, приборные панели электроскутеров и.т.д. и.т.п. Обьем большой, но пока не сделаешь все элементы - пазл не соберется.
А в чем проблема в "медленное вращение"? Катаюсь на гироскутере, все видно, все понятно, 2 купленных мотор-колеса ждут своей очереди :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение ilalexey » 27 апр 2016, 15:33

переделка инверторной дуговой сварки в точечную для 18650

Мы на работе как-то замутили точечную сварку из свч печек и телевизоров. Благо доноров валом было.
Самая доступная точечная сварка с минимумом телодвижений: HV транс магнетрона от свч печки(как правило вторичка улетает, она не нужна) и провод для вторички из рамки("восьмёркой" сзади висит) кинескопа. Для батареек с головой хватает
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 27 апр 2016, 15:50

Да, знаю про трансы от микроволновок, но у меня сеть плохая, ввод - люминь, и не хочу чтоб у людей свет моргал. У меня был кетайский сварочник на таком принципе, все что он мог - варить фольгу и выбивать пробки :)
Примерно такой:
Изображение
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение ilalexey » 27 апр 2016, 16:04

Ах да, забыл - там ещё донором от тех же печек был сетевой фильтр(махонький такой).
Не помню, чтобы что-то моргало и тем более выбивало(наверно ввод не люминь).
Эти трансы сами люминем деланые :)
..да, такую ленточку брало, ещё 3мм гвозди до красна грелись.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение linvinus » 17 май 2016, 12:11

Кто может перевести с китайского?

http://www.aliexpress.com/item/High-pow ... 98812.html

Судя по описанию мотор для усилителя руля, там есть какой то датчик о котором сказано следующее
This motor sensor is a high end of the rotating transformer sensor, accurate sensing motor operating point of view, to accurately control the motor is to use a dedicated controller, then the general controller will not manage it.

что бы это могло быть? резольвер?
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 17 май 2016, 14:33

linvinus писал(а):что бы это могло быть? резольвер?

Интересный мотор. И похоже резольвер.
Вот еще ссылки, с уменьшением цен :)

http://ru.aliexpress.com/item/High-power-DC12V-rotary-brushless-servo-motor-600W-large-torque-DIY-accessories-electric-car-car/32650157176.html?spm=2114.10010208.100009.10.umryct

http://ru.aliexpress.com/item/12V-DC-motor-Power-600w-torque-3-8N-m-DC-high-power-resolver-brushless-servomotors/32658299946.html?spm=2114.10010208.100010.10.nOYq59

http://ru.aliexpress.com/item/12V-24V-500W-powerful-Brushless-servo-motor-high-torque/32609479603.html?spm=2114.10010208.100010.4.nOYq59

По последней ссылке есть интересная фотка, виден резольвер (видна обмотка на роторе):

Изображение
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение dccharacter » 17 май 2016, 20:21

Dmitry__ писал(а):Да, знаю про трансы от микроволновок, но у меня сеть плохая, ввод - люминь, и не хочу чтоб у людей свет моргал. У меня был кетайский сварочник на таком принципе, все что он мог - варить фольгу и выбивать пробки :)

А какой там ток/напряжение нужно и в течение какого времени?
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 17 май 2016, 21:17

Ток около 1000 - 1500 ампер, напряжение 2-4 вольта. время около 0.1 сек.
Тут все хорошо расписано:
http://payalo.net/?newsid=67
Очень интересный 2-х импульсный режим:
Первый импульс (50ms) смягчит металл, а второй - непосредственно сама сварка.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в КиберЗона - клуб боевых роботов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter