roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Модераторы: 1970DenisT, Dmitry__

Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение dccharacter » 25 июл 2013, 03:49

Так, надоело постоянное тро-ло-ло. Объявляем десятилетие изучения BLDC моторов. Взываю к духу учителя. Желающие присоединяются.

2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg
2nd_Gen_Prius_Transaxle.jpg (17.9 КиБ) Просмотров: 219444


оглавление:
Теория
-Теория
-Аппноты, хаутушки, мануалы
-linvinus - подробно об управлении двигателем

Двигатели
-Двигатель бессенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный высокооборотистый
-Двигатель сенсорный низкооборотистый (в т.ч. и "удерживающий")
- перемотка BLDC под свои нужды
- самодельные BLDC

Контроллеры
-Самодельные контроллеры/драйверы
-Покупные контроллеры с перепрошивкой

Управление с ПК
-Управляющее ПО (контроль, измерения, настройка)

Механизмы на основе BLDC
- BLDC Сервоприводы

Dmitry__ писал(а):
Myp писал(а):вопрос, скока магнитиков клеить на ротор?

Есть книга, гуглить "BrushlessPermanentMagnetMotorDesignVersion2".
Еще есть онлайн калькуляторы, типа:
http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/
https://www.emetor.com/edit/windings/

Для меня самое понятное соотношение: 1, 2 или 4 магнита на одну группу полюсов (группа = 3 полюса). Т.е. те соотношения которые не дают пульсаций гармоник в калькуляторе при нажатии кнопки "advanced".
Например: 12s16m, 12s8m, 18s12m, 18s6m и.т.д. Подбирать так: Число слотов делим на 3 и умножаем на 1, 2 или 4.
Последний раз редактировалось dccharacter 12 июн 2016, 08:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4995
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 04 июл 2015, 09:35

Dmitry__ писал(а):Пффффф, как скажешь, я не могу всех насильно заставить рисовать в 3д и думать :wink:

как и не в состоянии заставить собеседника отвечать по существу.

ПС плоской картинки с калькулятора более чем достаточно, на кой тут 3д? хотя я и рисовал пару задумок некоторое время назад, но они мягко говоря не классические.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 04 июл 2015, 13:53

Duhas писал(а):как и не в состоянии заставить собеседника отвечать по существу.

Ты скатываешься на быдлятину. Я тебе начинаю отвечать в стиле чотких пацаноф. Я тебе уже говорил, мандарины дешевле за углом.
На тебе бонус:
Duhas писал(а):как я понимаю при данном взаиморасположении ротора и статора, полюс статора №1 закончил притягивать магнит №1 и начал гео отталкивать

Магнит строго находится над полюсом статора, он не участвует в создании момента. Вот тебе -1 полюс из 6 работающих полюсов статора. Полюс 2 создает очень маленькое усилие, т.к. практически находится тоже под магнитом. Вот тебе -2 полюса из 6-ти. 3-й полюс - да, выгодно расположен - создает усилие.
Какая там у нас еще обмотка подкл.? Зелененькая или синенькая? Дальше сможешь сам проанализировать? Аналитег.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 06 июл 2015, 06:23

Судя по всему вы уже давно скатились в
Dmitry__ писал(а): быдлятину
.

Откланиваюсь.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 09 июл 2015, 05:13

Вот и ладушки...

2-й раз в жизни вижу коллекторный двигатель с 4-мя щетками. 1-й был из устройства управления лапой для космического аппарата, очень давно. А 2-й раз сейчас, угадайте где? Правильно, двигатель из электросамоката. Как же коллекторники борются за место под солнцем, 4-х полюсный статор - сила. До 36 полюсов далеко, но они стараются... :)
Мотор MY1016, фоток не делал, есть в инете:
Изображение
Изображение

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Ротор зачетный, с пустыми полостями, как в брушлесах. Магниты только не той системы :cry:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 09 июл 2015, 07:26

многие высокомоментные коллекторники устроены именно так, добро пожаловать в мир промышленных решений.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 09 июл 2015, 15:12

Если бы ты выложил эту информацию, то была бы польза, а так - пустозвоние. Кста, кто-то бил себя пяткой в грудь, обещая разработать коллекторный узел многополюсного коллекторника :wink:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 10 июл 2015, 06:39

обещать разрабоать не мог, а вот разобрать и показать - припоминаю..

если нужны модели двигателей с 4мя полюсами - 1ПИ12, болгарин 1000об, 4.7Нм, многие другие болгарские моментные движки, трояновские движки на сколько я помню 4-х полюсные, например от станка 16к20... не помню, но по идее тоже должны быть 4-х полюсными УПС-6 500об, 3Нм, на моем станке такие, пока еще не добрался до управления и подобного рассмотрения.
ПЯ-250 - этакая вундервавля с печатным якорем, 3000об, 0.8Нм, у нее если не изменяет память внутри много отдельных магнитов, 4 щетки, как там с полюсами - аще не ясно, т.к. внутрь я толком не лазил, не было "лишних" на поковырять.

ПС на сколь я помню у оборотистых движков выше эффективность удельная, а т.к. увеличение количества полюсов у коллекторника ведет к усложнению и удорожанию, плюс сниженаю надежности - редукторы спасают их мир.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 10 июл 2015, 12:38

Duhas писал(а):обещать разрабоать не мог

Было, было, плохая память :) Когда с мичелом доказывали что брушлес - вывернутый коллекторник. Эти сообщения удалены, но вот еще в 2012г. есть упоминания:
http://roboforum.ru/forum8/topic11416-210.html#p246606
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 10 июл 2015, 13:36

давай не обобщать ваши выпады в мою сторону с моими утверждениями.

нечего разрабатывать в коллекторе для многополюсника, количестве щеток и размер контактов на коллекторе изменить и по сути все. собственно наглядное пособие что там все также как и в двухполюсном у вас уже есть.
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Dmitry__ » 10 июл 2015, 14:05

Кхе :)
Какие "как в 2-х полюсном"? Минимум 36 полюсный хотел сделать. 4-х до тебя сделали...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7978
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 10 июл 2015, 15:20

соглашусь с тем что хотел разработать 36 полюсный коллекторник, когда согласитесь что готовы разработать брашлес с зазором 50мм.. давайте прекратим оффтоп. до меня много что сделали, печально что не попадалось мне литературы нашей толковой по эл. машинам..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Angel71 » 12 июл 2015, 03:53

если есть куча видео по теории (начиная с советских "видео лекций"), в которых буквально разжевывают всё до мелочей, то литература явно должна быть. бывает конечно, что не все книги доступны, но чаще всё же неправильно сформулированный запрос или нежелание хорошенько поискать.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 10601
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 12 июл 2015, 10:13

согласен, потому и написал не попадалось, беглое гугление ничего не дало в свое время. хотя на самом деле того что хочется может и нет )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение linvinus » 09 авг 2015, 14:05

Ролик наиболее точно соответствующий этому форуму и этой теме :crazy:

http://www.youtube.com/watch?v=yf7VVtywgVw
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Разборки с брушлесами - обобщаем инфу по BLDC-двигателям

Сообщение Duhas » 09 авг 2015, 14:25

я прямо таки предугадал завершение )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Пред.След.

Вернуться в КиберЗона - клуб боевых роботов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter