roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


MEG. Постройка современного 3d принтера с нуля

Блоги посетителей.
Правила форума
В данном разделе каждый может иметь не более одной темы. Тема должна начинаться с логина (ника) робофорума.

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение ALS » 22 июн 2016, 01:10

нет.
Он не открыватся полностью, не входит в насыщение не потому, что "долго", а потому, что даже в статике ему не хватает уровня единицы (5 вольт).
Во всяком случае, я понял именно так. И свои опыты мне пришлось проводить в статике, а уж потом возвращаться к ШИМу.
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение MEG » 22 июн 2016, 01:13

ALS писал(а):... но для выхода дуняши на тех скоростях, на которых вообще работает этот выход, увеличение емкости затвора хоть в 10 раз вообще не критично. Разве нет ?

вернёмся от наших баранов к козлам так сказать. плевать на ёмкость естественно. куплен самый первый грошовый ключ. который в пластиковым корпусе, с дерьмовым сопротивлением и смешным максимальным током за 40 рублей пучёк позволил навсегда забыть про эту тему. навсегда. что для пяти вольт. что для трёх. вообще было плевать на его название. какой был тот и купил. и да. практика подтвердила. стол от 6А грел. ключу было плевать. даже на то что впаян он был отобранным у местного электрика кривым советским паяльником ему было плевать. не греется.
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение Dmitry__ » 22 июн 2016, 01:20

ALS писал(а):нет.
Он не открыватся полностью, не входит в насыщение не потому, что "долго", а потому, что даже в статике ему не хватает уровня единицы (5 вольт).
Во всяком случае, я понял именно так. И свои опыты мне пришлось проводить в статике, а уж потом возвращаться к ШИМу.

Я же приводил данные сопротивления при 5-ти вольтах: 0.016ом. чуть больше чем у IRLI3705NPbF. Ты сослался на поддельные транзисторы, так давай сравнивать с поддельными IRLI3705NPbF. У меня в рампсе нормальные транзисторы стоят. А IRLI3705NPbF менее высоковольтный, с чудовищной емкость затвора.
MEG писал(а):вернёмся от наших баранов к козлам так сказать. плевать на ёмкость

Да, да, а посылал в школу. :)
Так сколько тебе лет?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7797
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение ALS » 22 июн 2016, 01:29

Dmitry__ писал(а):А IRLI3705NPbF менее высоковольтный, с чудовищной емкость затвора.
Но, по факту, он не греется. Вообще.
Не пофиг ли в этом случае на все остальное ? По-чесноку, мне было вообще нас рать на даташиты, ибо был важен конечный результат, а не их параметры.
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение Dmitry__ » 22 июн 2016, 01:34

A STP55NF06L греется?
Прикол был в этом:
MEG писал(а):И вот усердные китайцы паяют STP55NF06L который написан и весь мир потом трахается с охлаждением полуоткрывающихся MOSFET. Выпаял. Выкинул. Впаял IRLI3705NPbF.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7797
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение MEG » 22 июн 2016, 01:37

ALS писал(а):По-чесноку, мне было вообще нас рать на даташиты, ибо был важен конечный результат, а не их параметры.

дело в чём, если почитать даташит, то запросто можно найти разброс напряжения полного открытия и довольно приличный разброс. поэтому имеет смысл глядеть на график по открытию от напряжения затвора. вот у того который выбрали создатели рампса разброс вокруг пяти вольт. а по графику видно что перегиб характеристики в прямолинейную далеко за 5 вольтами. следовательно результат на практике будет как бык поссал, толи откроется то ли нет. толи от внешних факторов сместится чуть пониже то ли чуть повыше. результат - на лицо. греется у всех. чую создатели вкрячили то, что было в наличии не парясь. теперь все страдают. и да, любой даже насквозь поддельный китайский но с заявленным напряжением открытия в 2 вольта покроет как бык овцу это недоразумение. но увы, очевидно не всем.
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение ALS » 22 июн 2016, 01:43

Dmitry__ писал(а):A STP55NF06L греется?

В рампсе-то ? А я не знаю, честно :)
У меня они грелись. Не критично, градусов 50, но вкупе с маленьким объемом корпуса, плотным монтажем и удаленностью заказчика меня это жутко напрягало.
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение setar » 22 июн 2016, 02:13

я правильно понимаю : "рабочий размер печати - 200*300*300мм."
это значит стол 300x300 или 200x300 ?
значит порядка 500-600 W подогрев нужен

Вы его правда ШИМить планируете посредством IRLI3705 на рампсе ? :)
меня улыбнуло

тогда уж ставьте 5832NL

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
хотя там что то про 40V питающих проскакивало, тогда нужно еще более "взрослые аналоги искать"
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10469
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение MEG » 22 июн 2016, 02:32

стол 200*300. в районе 200ватт на 30++ вольтах и около 6А. да, буду шимить, почему нет? ну как шимить, много ли ему надо герц, боюсь что мало.
ну меня тоже улыбает использование такого как впаянный китайцами ключ.

не дай боже будет пробовать греться - поставлю конечно следующий по списку.

40 вольт не будет: затрахаюсь стол подстраивать под 40 вольт, так как не хочу 300++ ватт с отдельным блоком питания. так то в погоне за идеалом не долго и свои драйвера начать разводить, перебор это.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
указанный ключ на due не взлетит.
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение Dmitry__ » 22 июн 2016, 02:34

ALS писал(а):В рампсе-то ? А я не знаю, честно :)

:)
Пральна, не читал, но осуждаю, мы тут за токи 7 ампер говорим...

MEG писал(а):дело в чём, если почитать даташит, то запросто можно найти разброс напряжения полного открытия и довольно приличный разброс. поэтому имеет смысл глядеть на график по открытию от напряжения затвора. вот у того который выбрали создатели рампса разброс вокруг пяти вольт


ДА ГДЕ ТЫ ЭТО ВСЕ БЕРЕШЬ????????????????????????

STP55NF06L, IRLI3705NPbF
Vds у обоих 25v
Vgs смотрим 3 вольта.
STP55NF06L Figure 6. 45 ампер
IRLI3705NPbF Fig3. 20-30 ампер (от температуры)
3/45 = 0.06 ом. для STP55NF06L и 3/30 = 0.1 ом IRLI3705NPbF.

Хватит заблуждать людей :wink:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7797
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение MEG » 22 июн 2016, 03:11

а вообще взлетит. но чем он радикально лучше? ёмкостью? для смешного шима на смешные герцы? сопротивлением? на смешных 6А? в общем если будет греться мой, будет греться и этот. ну чуть меньше, не радикально.

с чего уверенность кстати что будет греться этот?

Добавлено спустя 35 минут 32 секунды:
Да, не смотря на хамское поведение вынужден принести Дмитрию извинения. Что-то я и правда запи...лся. Для трёх вольт видимо искал половчее и нашёл то, что в любом случае от двух открывается. И зачем-то сделал вывод, что на 5 вольтах тоже стоковый с трудом тянет. Сложно сказать откуда в голове график держится про пять вольт, но явно он не с 55NF06L. Да, на 5 вольтах он по даташиту должен отлично работать, видимо китайцы и правда совсем левизну гонят под известной маркой. Но в общем не суть, объяснить даташитом почему греется от 5 вольт стоковый невозможно. Позор мне и всё такое. Для трёх вольт всё одно его надо менять даже если не палёный, 3 вольта уже на грани. у вновь впаянного даташитом гарантируется открытие ниже двух вольт на 100% в рабочих диапазонах. Ну и судя по всему не поддельными торгуют. Открывал его 3 вольтами, жрал с него 6А. не греется.

Ещё раз извинения. Буду впредь трижды проверять старческую память фактурой.

PS Нет, желания продолжать дискуссию в подобной хамоватой манере желания нет. Зря и начал. Ну и на этом закончил.
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение Dmitry__ » 22 июн 2016, 03:41

MEG писал(а):Да, не смотря на хамское поведение вынужден принести Дмитрию извинения. Что-то я и правда запи...лся.


Ого. Принято :)
Я ваще не хамил, перечитай себя и поймешь. И лучше меньше пафоса, а еще хорошо бы слезть с броневичка. Ибо с шумом шаговика не так все адназначна...
А по электронике - аналог/цифра/программирование - ты мне в подметки не годишься, извини, дал слабость, больше не буду, слезаю с броневичка :D

MEG писал(а):Буду впредь трижды проверять старческую память фактурой.

Тебе серьезно 60 лет? :oops:

Добавлено спустя 14 минут 19 секунд:
MEG писал(а):Для трёх вольт всё одно его надо менять даже если не палёный, 3 вольта уже на грани. у вновь впаянного даташитом гарантируется открытие ниже двух вольт на 100% в рабочих диапазонах.

Вот опять не то. Я же привел данные для 3-х вольт. стоковый транзистор лучше.
0.06 ом. для STP55NF06L и 0.1 ом IRLI3705NPbF.

Говорю, ректифаер такой ректифаер...
Для 2.5v, STP55NF06L выходит в стаб. тока на 15 амперах, IRLI3705NPbF от 2-х до 10-ти а. в зависимости от температуры.
Про 2 вольта вообще нет смысла говорить.
А так, технология транзисторов близкая, у ректифаера больше понтов.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7797
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение ALS » 22 июн 2016, 03:51

Dmitry__ писал(а):
ALS писал(а):В рампсе-то ? А я не знаю, честно :)

:)
Пральна, не читал, но осуждаю, мы тут за токи 7 ампер говорим...
Ну, у меня было около 5А на канал. Неужели это так сильно меняет дело ?
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение MEG » 22 июн 2016, 04:07

setar писал(а):У меня низкоомные моторы LDO-42STH47-1684А (5кгс*см, ток 1.68А)
рассчёты:
для мотора 1.65
VREF = (1.65 * 2.5V) / 1.77A = 2.33v
12V , режим SpreadCycle 16/256

подтверждаю что vref больше 1.4 не поднять (точнее поднимается рывком в 2.4v). пока оставил 1.4v
значит ток сейчас I = (1.4 * 1.77A) / 2.5V = 0.99 А


решил что китайцы могли не только с этим подкузьмить, померил потребление. увы, при выставленном якобы 1А для мотора на драйвере этот самый драйвер потребляет 0,38А от блока. чую китайскую подставу. конкретно на движке померить было лень отпаивать. но не думаю что откуда ни возьмись там вдруг в три раза больше будет. И да, это при равномерном "шагании" на 1/4-256, и скорости типа пара оборотов в секунду, на 32 вольтах никак на индуктивное сопротивление не свалишь.
предположения?
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение setar » 22 июн 2016, 08:47

Как правильно померять ток на самих моторах я не знаю, не силен во всяких возможных подводных камнях.
Пока косвенные вещи:
1. Нужно померять нагрузку на срыв шагов, для этого нужно будет спец прогу + спец прошивку погонять (QTMarlin)
2. Моторы хорошо греются (сейчас, на Vref=1.4). Не сильно и не слабо, порядка 50С на них (точнее вечером), и больше току я не стал бы сейчас добавлять.

Опять же субъективно - я просто воткнул на RAMPS 1.4 TMC2100 вместо 8825 который стоял в (1/32), вынув все перемычки.
Ожидаемо получил в половину меньший шаг на мм, что соответствует 1/16 микрошага. Направление отличается от 4988 но совпадает с 8825.
И чую что "работает, не трогай".

P.S. MEG, спасибо что раскачали это болото и заставили двигаться вперед, искать варианты как можно сделать лучше.
Ну а насчёт стиля общения тут такое часто бывает, не обижайтесь, думаю все будет хорошо, всякий срач я почищу, а суть, она для пользы дела останется.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10469
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Пред.След.

Вернуться в Блоги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter