roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


MEG. Постройка современного 3d принтера с нуля

Блоги посетителей.
Правила форума
В данном разделе каждый может иметь не более одной темы. Тема должна начинаться с логина (ника) робофорума.

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение MEG » 11 июн 2016, 16:32

а давно ли тебя мама в интернет одного пускает?
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение Dmitry__ » 11 июн 2016, 16:57

Ну ок, давай учить закон Ома :)
Намотай шаговик обмотками в 2 провода. Скажем каждая обмотка 1 ом. Соедини их параллельно. Получили 0.5 ом на фазу. Сними характеристики мотора. Теперь соедини обмотки последовательно. Получили 2 ома на фазу. Так вот, эти двигатели абсолютно одинаковы по характеристикам. Только первый, например, на 10 вольт и 1 ампер (удержание), а второй на 10*2 вольт и 1/2 ампера. У второго двигателя в 4 раза больше сопротивление, в 4 раза больше индуктивность. Потери при удержании I^2 * R = 1^2 * 0.5 = 0.5, у второго 0.5^2 * 2 = 0.5. Нарастание тока сам пощетаешь на двигателе с ацкой в 4 раза индуктивностью? :wink:
Последний раз редактировалось Dmitry__ 11 июн 2016, 17:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7793
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение MEG » 11 июн 2016, 17:05

Уважаемый. ещё раз предлагаю перечитать то что выше здесь мной написано. Потом подумать. И сообщить мне, что именно вызвало ваши излияния. На что именно вы отвечаете и что именно в моих постах мешает жить. Желательно с цитатой. Я не гордый, я второй раз разжую подробно, если не хватает сил мысль уловить.

И да. ещё один заход в том стиле как у тебя, дорогой друг, принято при первом появлении и общаться далее ты будешь здесь сам с собой. Доступно? Мне не платят тут за обучение манерам. Если мама не научила в детстве - учить бесполезно.
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение Dmitry__ » 11 июн 2016, 17:09

опс, ошибся в расчетах, щаз поправлю...

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
MEG писал(а):И сообщить мне, что именно вызвало ваши излияния. На что именно вы отвечаете и что именно в моих постах мешает жить.

То что повышение напряжения не дает преимуществ, с таким же успехом можно уменьшать сопротивление двигателей и оставаться на допотопных 12-ти вольтовых драйверах
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7793
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение MEG » 11 июн 2016, 17:21

дорогой друг. насколько я смог выловить в высокоэммоциональных постах. вас тревожит то, что при любом напряжении питания, потери сопоставимых моторов на активном сопротивлении будут примерно равны.
ничего, что я нигде вообще эту тему не поднимал. ничего, что мы говорим примерно про 10 ватт этих потерь на 4 мотора. Также видимо не тревожит, что обсуждение выше шло про перегрев драйвера, а вовсе не моторов. Насколько я понял, даже то что обсуждается агрегат в 360 ватт общей мощности и как там распределить потребление, чтоб уменьшить теплопотери и увеличить скорость нормальной работы, не мешает пытаться рассказать мне что 10 ватт потерь никуда не денутся.

Что я могу тут сказать. Это безоговорочная победа, столько прочитать и с таким жаром броситься в доказательство своих идей которые даже не обсуждались. Это - успех.

И да. Повышение напряжения конечно же даёт массу преимуществ. все они мной перечислены. Если закон ома, а так-же практика перед глазами не убеждают, то просьба прочитать как называвется эта тема. Это мой блог. Я не даю тут бесплатных уроков. Кому не нравится - те могут смело строить принтер на 3 вольтах. У нас свободная страна.
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение Dmitry__ » 11 июн 2016, 17:26

Пешы ищо, удачи. :)
Зафиксирую твой бред:
MEG писал(а):Первое. Не смотря на всеобщую уверенность что момент удержания, а как следствие и рабочий момент мотора зависит от тока, и "шаговик управляется током", такой подход является заблуждением. Шаговик управляется "током и индуктивностью обмотки", вот такие дела. Естественно, когда я выбирал движок, для меня важным было не только уменьшение протекающих в системе токов, но и рабочий момент на нормальном для NEMA17 (раз уж в фаворе такой типаж движков) уровне. Взяв за основу рабочий момент в ~400мН*м. Кстати, судя по моим расчётам, для осей XY на обычных рабочих скоростях и ускорениях вполне достаточно или коротких NEMA17 (20-34мм) или вообще NEMA13, позволяющих окультурить конструкцию и снизить массу (вес всех движков запросто забегает за полтора кило, а некоторые расположенные в верхней части успешно расшатывают конструкцию своим весом и рывками). Но, повсеместное увлечение блоками питания в 12 вольт увы, ставит крест на миниатюрных движках, потому как они почти сразу после разгона теряют весь момент и не в состоянии двигать головку без пропуска шагов, но об этом позже.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7793
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение MEG » 11 июн 2016, 17:32

А что так? С таким жаром пришёл. Но перечитал, подумал. И так легко слился. Где же былой напор? Давай дальше обсудим закон ома! Я смотрю мне надо запилить отдельный пост про закон ома, чтоб все "учители" наконец сами его выучили.

И да, фиксировать надо вот такие заходы и слития. Как бы потом не подтёрлись. Я то всё важное заношу в первый пост для надёжности чтоб не пропало. И если мне укажут на реальные ошибки, не постесняюсь согласиться. Что для многих мачо-учителей крайне несвойственно, да ведь Дмитрий?
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение Dmitry__ » 11 июн 2016, 17:46

Пфффффф, так ты сам не хочешь чтоб я с тобой общался:
MEG писал(а):И да. ещё один заход в том стиле как у тебя, дорогой друг, принято при первом появлении и общаться далее ты будешь здесь сам с собой.

Весь твой опус на 0.5 стр. сводится к повышению напряжения, т.к. на низковольтных будет пропуск шагов. Я тебе показал красивый пример с переключением обмоток. Такие двигатели есть - ДШИ200, у него 4 обмотки, которые можно соединять и для биполярной и униполярной схемы. Но поверь, от того что его можно переключить на высоковольтную схему, он не изменит своих характеристик в лучшую сторону. Кста, на эти грабли уже тут наступали, почитай тему про брушлесики :). Так вот я тебе скажу, повышать напряжение есть только смысл для уменьшения потерь на подводимых проводах. Еще есть смысл, если нет выбора двигателей, т.е. есть только высокоиндуктивные стандартные шаговики, которые сделаны так, чтоб не сильно потреблять от таких драйверов как uln2003. Больше преимуществ нет. Если ты не можешь окучить свой драйвер для "современного 3d принтера с нуля", то это пичалька, т.к хоббийные регуляторы брушлесов стоят копейки, проекты открытые, можно сделать такой наворот, что твой TMC2100 будет нервно курить в сторонке.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7793
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение MEG » 11 июн 2016, 18:06

Так как с пониманием русского языка и далее возможны проблемы, я тут тезисно напишу суть и выводы по теме моторов.
1. Пытаясь заставить работать драйвер ТМС2100 (а многие и дальше мне про него рассказывают ничего не прочитав по теме, да и не в нём дело, на его месте может оказаться любой который будет лучше) я исходил из потребности уменьшить рабочий ток движка, чтоб влезть в рамки по току которые тянет драйвер.
2. чтоб не потерять в моменте, понизив рабочий ток, я искал высокоиндуктивные движки, даже критерий себе вымучал про индуктивность обмотки которую надо получить чтоб всё срослось.
3. чтоб завести мотор на больших скоростях, никакого другого пути кроме как повышение напряжения не придумала эта цивилизация. возможно на марсе есть ругие методы, а тут, увы, метод ровно один. хочешь крутить быстрее - поднимай напряжение на драйвере.
4. чтоб крутить быстрее на большой индуктивности надо в силу азов электротехники ещё больше поднимать напряжение. например мой высокоиндуктивный мотор (аж целых 6,8мГн) на 36 вольтах будет работать примерно так-же как обычный крестьянский 17HS4401 на 24 вольтах (у него индуктивность 2,8мГн) но даже это - рывок в небеса по сравнению как любые из доступных моторов работают на 12 вольтах.
5. И да, даже потребляя 1А мой движок уделает по любым показателям те что обычно питают 12 вольтами и 1,7А или 2,4А и уделает их на тех скоростях которые им не доступны в принципе. Но тут есть оговорка. Уделает только если подать 36 и выше вольт. На 12 вольтах я думаю такой движок откажется вообще запускаться нормально.

Весь твой опус на 0.5 стр. сводится к повышению напряжения, т.к. на низковольтных будет пропуск шагов

это не опус. это букварь для свидетелей закона ома. чтоб они уже задумались и перестали учить меня тому, в чём сами не в зуб ногой.

Я тебе показал красивый пример с переключением обмоток
на самом деле надо тут было написать: я прочитал, ничего не понял и показал тебе красивый пример на левую тему которую никто не обсуждал, потому что ничего умнее не придумал, а прочитанное уяснить не смог.
Вот так бы звучало хоть правдиво.

Так вот я тебе скажу, повышать напряжение есть только смысл для уменьшения потерь на подводимых проводах
да ладно? правда что-ли? ничего что это одна из тем описанных мной выше? в том что ты не поняв и не дочитав назвал опусом.

Еще есть смысл, если нет выбора двигателей, т.е. есть только высокоиндуктивные стандартные шаговики, которые сделаны так, чтоб не сильно потреблять от таких драйверов как uln2003
да ты что? ничего что одна из целей - подбор мотора под малоточный драйвер ТМС2100 и об этом, вот же удивительно, написано всё там-же, в обозначеном тобой "опусе"?

Если ты не можешь окучить свой драйвер для "современного 3d принтера с нуля", то это пичалька
пичалька, так сказать, это появление вот таких вубросов, которые через пяток постов оказываются ни о чём и скрепя сердце констатируют что я написал для своих целей вполне правильный подход. Пичалька это когда тянет писать ранее чем думать.

т.к хоббийные регуляторы брушлесов стоят копейки, проекты открытые, можно сделать такой наворот
вот все так сказать "учители", предлагают что то "улучшить", что-то "сделать", что-то "навернуть", и даже в фантазиях это будет работать. А не в фантазиях есть три типа ходовых драйверов под известный и принятый конструктив. И ничего не "навернув" и не фантазируя и фонтанируя идеями можно собрать из готовых комплектующих то что и планировалось. А можно и дальше фантазировать как я вот сейчас построю драйвер лучше ТМС, запилю не стандартные китайские движки а сервомоторы которые тру, и вообще всё-всё сам сделаю лучше всех. Фантазировать всегда легко и приятно. И энергии это не отнимает и делать ничего не нужно.

что твой TMC2100 будет нервно курить в сторонке
Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. А пока - просто бабушка-фантазёрка.

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Пфффффф, так ты сам не хочешь чтоб я с тобой общался:

это именно так. но форум общедоступный, запретить тут писать не могу. Хотя, если честно, даже не форма, а уровень познаний оскорбляют моё чувство прекрасного. Поэтому и желания общаться нет. Отвечаю только потому что блог мой. И я за ним так сказать слежу.
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение Dmitry__ » 11 июн 2016, 18:11

MEG писал(а):Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. А пока - просто бабушка-фантазёрка.

И все же, сколько тебе лет? На тебе, сам найдешь на этом форуме:



Все что сделано в принтеростроении на шаговиках, уже сделано, дальше только сервомоторы...

MEG писал(а):да ладно? правда что-ли? ничего что это одна из тем описанных мной выше? в том что ты не поняв и не дочитав назвал опусом.

Ты, в домашнем принтере, собрался уменьшать потери на подводимых проводах? :shock:

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
MEG писал(а):Поэтому и желания общаться нет. Отвечаю только потому что блог мой. И я за ним так сказать слежу.

Почему не можешь? Все в твоих руках. Я же уже прощался, ты меня вернул. Давай еще раз попрощаюсь. :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7793
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение MEG » 11 июн 2016, 18:15

Ты, в домашнем принтере, собрался уменьшать потери на подводимых проводах? :shock:

Ага, поинтересуйся сколько вольт в принтерах на 12 вольт доходит до стола. И почему народ меняет провода или тушит пожары. А ещё лучше - вдумчиво перечитай "опус". там указаны все причины и все пути решения.

Почему не можешь? Все в твоих руках. Я же уже прощался, ты меня вернул. Давай еще раз попрощаюсь.

Да. Давай, до свиданья. Приходи как поймёшь что в принтерах с необходимой мощностью мотора в 10-15 ватт никогда ни один дурак не будет ставить серво вместо шаговика. Это можно найти даже в интернете. А можно подчитать техническую литературу. И да, поставить можно, но зачем это сделано - никто не скажет, потому что толку будет ноль.
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение Dmitry__ » 11 июн 2016, 18:21

Извини, не смог пройти мимо :)
MEG писал(а):Ага, поинтересуйся сколько вольт в принтерах на 12 вольт доходит до стола. И почему народ меняет провода или тушит пожары.

Какое это отношение имеет к шаговикам и пропуску шагов? Если чо, у меня принтер есть :wink:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7793
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение MEG » 11 июн 2016, 19:28

а с чего было решено что меня только шаговики интересуют? ничего что "опус", он про выбор напряжения для принтера? это же не помешало прийти и меня поучить закону ома?
и ещё, ничего что львиная часть обсуждения про перегревающиеся драйвера, мешает ли это кому-то рассказывать мне про потери на нагрев в шаговиках?
и да, какой смысл обсуждать вообще шаговики? их вклад в потребление от силы 10-20%

ну а если про шаговики, то ок, давайте меня учить. только закону ома я вас самих поучу, а вы меня лучше поучите какая мощность достаточна для шаговика который планируется гонять на скоростях 4000 шагов в секунду? момент инерции осиХ вместе с хотэндом 250гсм2. На какие потери на паразитные токи в сердечнике мне расчитывать при этом? какой конструктив движка предпочтителен при таких вводных?

ну а так-же, чтоб уж сразу всё, прошу ответить и на другие вопросы по теме выбора напряжения. Сколько мне надо подать ампер и каким напряжением на китайские провода AWG26 метр длинной, чтоб получить на столе сопротивлением 4,8ома 280ватт? насколько снизится данная мощность при нагреве дорожек до 100 градусов? какая при этом мощность спишется на потери в подводящих проводах? сколько минут непрерывного нагрева выдержит изоляция при окружающей температуре в 60 градусов? сколько циклов полного подъёма стола пройдёт до момента механической деградации изоляции проводников на данной температуре и замыкании с пожаром? при расчёте учесть что температура изоляции не может превышать 100 градусов.

ну и на закуску: какое напряжение должно быть на драйвере чтоб мотор уверенно гонял на 4000 шагов в секунду при токе 1А, и моменте на валу минимум 200мН*м. Какова будет мощность рассеяния на драйвере, какое максимальная скорость старта при этом будет у движка, а так-же максимальная скорость при которой на торможении он не будет терять шаги? Мотор 6,8мГн, 1,5А, 2,9ом, 0,9 градуса.

я понимаю, что это не закон ома, и даже не чоткие видосы с ютуба. Но вот так примерно и надо учить. А остальное - детское розовое пускание пузырей.
И самое интересное, если ответить хоть на пару вопросов выше, вдруг окажется что выводы про напряжение в "опусе", они верны.


Если чо, у меня принтер есть

толку то? принтер есть, а знаний как он устроен - нет.
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение MEG » 15 июн 2016, 16:51

неожиданно приехал почти весь заказанный ливер. Всё чётко кроме блока питания. Ещё на почте стало подозрительно что в блоке питания что-то катается со звуком побитого стекла. При изучении стало понятно, что нетрадиционалы то-ли в голандии то-ли на нашей почте от души кинули посылочку, что аж через пупырку и коробку корпус аж чуть погнулся. От такого веселья внутри полностью оторвался дроссель. не пайка отлетела а двух миллиметровые провода надломились. К чести продавана он в кусты прятаться не стал, а предложил вскрыть, мол вместе позырим чо там. Вскрыл, посмотрел, впаял обратно, залил от нищеты жидкими гвоздями чтоб не болтался, выглядят прям как заводской клей рядом. Заодно термопастой ключи набил. Самая вишенка у блока, регулировка напряжения аж с 27,5 до 46,9 вольт. На все случаи жизни хватит. Жаль что только 10А и скорее всего внутренний транс не потянет выше 360 ватт. но и так неплохо вышло!
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение MEG » 19 июн 2016, 22:28

Изображение
погонял движки на 40 вольтах через drv8825 и TMC2100 на 2000 шагов/сек. Конечно не сравнить. TMC - полностью бесшумные. Даже обычный "троллейбусный" гул работающего движка отсутствует, не то что стуки. Ну и да, без радиатора увы на токе 1А со временем перегревается. Придётся оставить понты и налепить комплектный кулер. 2000 шагов в секунду это 400мм/сек для HBOT на обычных движках (на моих всего 200м/сек).

Решил исследовать до каких пределов можно гонять без перегрева. На моих движках (0,9¤) увы только до 200мм/с в эквиваленте получится на 32 вольтах. с током 0,25А. без охлаждения и радиатора на драйвере. Завтра налеплю родной мелкий радиатор и суну подобдув. И посмотрим что оно сможет в полном, так сказать, вооружении.
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Пред.След.

Вернуться в Блоги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter