roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


MEG. Постройка современного 3d принтера с нуля

Блоги посетителей.
Правила форума
В данном разделе каждый может иметь не более одной темы. Тема должна начинаться с логина (ника) робофорума.

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение setar » 21 июн 2016, 23:08

MEG, коллега, напишите имя в профиле - как то сподручнее обращаться будет.
Вас я сейчас удивлю про ток и срыв шагов :)

Дима, а тебя сейчас удивлю, про шум.
Вот результаты моих сегодняшних экспериментов с TMC2100.

У меня низкоомные моторы LDO-42STH47-1684А (5кгс*см, ток 1.68А)
рассчёты:
для мотора 1.65
VREF = (1.65 * 2.5V) / 1.77A = 2.33v
12V , режим SpreadCycle 16/256

подтверждаю что vref больше 1.4 не поднять (точнее поднимается рывком в 2.4v). пока оставил 1.4v
значит ток сейчас I = (1.4 * 1.77A) / 2.5V = 0.99 А

для сравнения драйверы Z оставил 8825 1/32 (сейчас их два в параллель, поэтому 1А их не запитать. позже переделаю на последовательное соединение)
ну и видео (нужно слушать с большой громкостью, иначе не понятно):


про скорость ничего говорить не буду, мой опыт велит печатать неспешно, что и делаю со скоростью 30мм/с на периметре
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10407
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение MEG » 22 июн 2016, 00:02

legion писал(а):
MEG писал(а):Как использование таймеров связано с равносторонними кубиками?

ну давайте для примера на таймерах напечатаем прямую. получилось ловко, правда? а теперь давайте кривую, скажем окружность. уже не так ловко? но если чуть-чуть закрыть глаза на результат и запилить окружность из отрезков то пойдёт. А давайте ломанную или фигурную с деталями в мм размером. как теперь с таймерами?

но с кубиками всё отменно, согласен. и с треугольниками. и даже с тетраэдрами!

PS или слово равносторонний напугало? я не со зла. понятно что кубик разносторонний как бы не бывает!

Добавлено спустя 14 минут 1 секунду:
setar писал(а):MEG, коллега, напишите имя в профиле - как то сподручнее обращаться будет.
Вас я сейчас удивлю про ток и срыв шагов :)

Коллега. рад продолжению научно-популярной дискуссии. Да, яведь прежде чем писать кроме режима 16/256 ещё проверил и другие режимы например 1/4-256. Ну чтоб меня нельзя было поймать на фактах когда я тут расхваливаю невесть что а оно например не работает. жизнь научила, хочешь писать в неповторимой манере "воткнём факел знаний в жопу невежества" - будь готов что желающих напрыгнуть будет рота. Коллега, не имеете ли вы возможность повлиять на контингент, мне бы хотелось уйти от взаимных проездов на грани фола. Тем более на уровне обсуждения размером с третий класс церковно приходской школы. Я там выше написал страниц пару назад о чём именно меня бы поучить было можным и важным. так нет, опять на уровне закона ома пытаются посветить разумом. Был бы благодарен за поворот дискуссии хотя бы до уровня первых производных, интегралов или комплексных токов. Заранее спасибо!

setar писал(а):Дима, а тебя сейчас удивлю, про шум.
Вот результаты моих сегодняшних экспериментов с TMC2100.

ну так я три дня гонял прежде чем заявить что немцы не врут и да, оно работает как обещано.

setar писал(а):У меня низкоомные моторы LDO-42STH47-1684А (5кгс*см, ток 1.68А)
рассчёты:
для мотора 1.65
VREF = (1.65 * 2.5V) / 1.77A = 2.33v
12V , режим SpreadCycle 16/256

подтверждаю что vref больше 1.4 не поднять (точнее поднимается рывком в 2.4v). пока оставил 1.4v
значит ток сейчас I = (1.4 * 1.77A) / 2.5V = 0.99 А

так на 12 вольтах было бы странным если бы у вас были высокоомные. оно бы не работало увы. если скорость низкая не пугает то и вам на TMC2100 будет заведомо лучше даже на 1А. 30мм/с они всегда потянут. звука осей больше не будет никогда. красота.

setar писал(а):для сравнения драйверы Z оставил 8825 1/32 (сейчас их два в параллель, поэтому 1А их не запитать. позже переделаю на последовательное соединение)
ну и видео (нужно слушать с большой громкостью, иначе не понятно):


про скорость ничего говорить не буду, мой опыт велит печатать неспешно, что и делаю со скоростью 30мм/с на периметре



я на скорость так упираю (хотя движки у меня тихоходнее чем у всех причастных) ровно потому что вся конструкция reprap и всё что про неё написано устарело. за что не возьмись - пять лет назад оно было правильно почему-то. а сейчас стыдно что сделано именно так. ну вот хотелось показать другим что если думать головой то и в теме обычной прюши и ещё более простого фанерного кубика есть где приложиться головой. причём как показывает изученное, в каждой почти теме про принтер можно значительно и без вложений улучшить почти всё! боюсь и нападки связаны с ревностью. типа почему не я додумался, а ну почитаю закон ома и айда громить выскочку! утомляет!

Добавлено спустя 34 минуты 16 секунд:
кстати. заметил странное. вроде все взрослые люди. считать на калькуляторе умеют. но тем не менее похвалиться кто какой впаял полевик на какой максимальный ток - за счастье. а у меня, мол, Ron 10мОм! А у меня 8! Специально пишу для всех, читавших и не читавших закон ома: ПОХРЕН КАКОЙ У ВАШЕГО ПОЛЕВИКА Ron. Вы не будете с него снимать по 50-100-200А чтоб, это как-то повлияло сильно на вас. Даже полевики с Ron в 500мОм, которые из за скудости места разводят внутри драйверов, и те тянут ваши токи. Намного более важным для всех параметром является диаграмма открытия полевика от напряжения затвора. Поверьте мне, полевик рассчитанный на 300А но еле-еле открывающийся от 5-6 вольт будет греться, как глушак на ладе-баклажан при токе в 10-30А имея Ron в таблице в 5-10мОм. В тоже время говно-полевик с Ron в 20мОм на вашем токе в 10А будет совсем холодным если по графику он открывается с 2 вольт.
В общем не слушайте начитавшихся закона ома на вечерних курсах для малообеспеченных граждан, читайте даташит до конца и будет вам счастье и избавление от перегрева!
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение Dmitry__ » 22 июн 2016, 00:16

setar писал(а):Дима, а тебя сейчас удивлю, про шум.

Сергей, вот тебе верю. Если сможешь проверить бесшумность на разных нагрузках, будет здорово. А пока это отличается так же как A4988 vs DRV8825.


А вот DRV8825 vs TMC2100, тихо да, но с 2.06 на 100 мм/с и у TMC2100 появляется звук.

Только остается вопрос в корректном сравнении - одинаковый момент срыва. Так можно любой драйвер настроить тихо. И говорю, питал я шаговики чистым аналоговым сигналом, и синусоида, и треугольник и.т.д. Надо было для тихой работы рентгеновского гониометра в цеху. Там двигатели стояли в резонирующем силуминовом корпусе. Добиться тихой работы можно было только на опред. скорости.

MEG писал(а):больной. ещё раз говорю, долистайте до графиков, или спросите у тех кто в отличии от вас не фантазирует а использует на практике. и тогда узнаете, нет. не открываются. да, греются. ну и паровозом, нет, плевать на пластик впаяных, нет, на них никогда не будет ничего из радиаторов ставиться. не потребуется.

Обьясни здоровый. А то да, я ваще не понимаю что в пдфах пишут :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7781
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение setar » 22 июн 2016, 00:21

нужно придумать как мерять срыв...
хотя что тут думать QTMarlin - он на заре прошивки придуман и необоснованно подзабыт.
правда там все 6 концевиков нужно для детекта срыва
попробую как времячко появится
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10407
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение Dmitry__ » 22 июн 2016, 00:28

MEG писал(а):Даже полевики с Ron в 500мОм, которые из за скудости места разводят внутри драйверов, и те тянут ваши токи. Намного более важным для всех параметром является диаграмма открытия полевика от напряжения затвора. Поверьте мне, полевик рассчитанный на 300А но еле-еле открывающийся от 5-6 вольт будет греться, как глушак на ладе-баклажан при токе в 10-30А имея Ron в таблице в 5-10мОм. В тоже время говно-полевик с Ron в 20мОм на вашем токе в 10А будет совсем холодным если по графику он открывается с 2 вольт.
В общем не слушайте начитавшихся закона ома на вечерних курсах для малообеспеченных граждан, читайте даташит до конца и будет вам счастье и избавление от перегрева!

Ты про это? В принтерах, статич. режим работы транзисторов. ПИД со скорость 1 раз в секунду - не динамика. И про что ты вообще говоришь, здоровый, если в принтерах нет драйверов полевиков. Токи управления транзисторами никакие. Ты про эффект Миллера слышал?

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
Пока тебе, умник, заряд затвора твоего мега крутого транзистора и кетайской подделки:
total gate charg 98 nC
против:
Total gate charge 27 nC
Угадай, кто быстрее откроется :wink:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7781
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение MEG » 22 июн 2016, 00:28

Dmitry__ писал(а):Обьясни здоровый. А то да, я ваще не понимаю что в пдфах пишут :)


я не гордый, я объясню ещё раз, больной. ключи менялись потому что, напряжение планировалось до 40++ вольт. Так-же те, что запроектированы штатовцами и впаяны усердными китайцами не открываются даже от 5 вольт не говоря про 3 которые мне нужны будут совсем скоро. Ron - последнее что меня в них интересовало, при токе в 7А.
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение Dmitry__ » 22 июн 2016, 00:29

Через драйвер в виде резистора в 1к
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7781
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение MEG » 22 июн 2016, 00:33

Dmitry__ писал(а):Пока тебе, умник, заряд затвора твоего мега крутого транзистора и кетайской подделки:
total gate charg 98 nC
против:
Total gate charge 27 nC
Угадай, кто быстрее откроется :wink:


ну умник не умник, а поумней тебя. ещё раз сообщаю, не открывается он от пяти вольт. но ты и дальше можешь теоретизировать. или спроси у тех кто на практике на них яишницу жарит при токах в 10-20А. Угадай почему так?
а теперь найди силы почитать про что пишут, готовлю всё под due. в последний раз пишу.
давай теперь ещё раз обсудим кто быстрее откроется с 3 вольт. и кто будет меньше греться с пяти. или ещё проще разжевать?

И да, в последний раз предлагаю унять спесь. нет основания для неё, понимаешь написанное с трудом, говоришь раньше чем подумаешь. изживи в себе это и всё дальше пойдёт нормально.

Да, кстати, про возраст тебе интересно было. ну в наше время анонимности нет совсем. я в восьмой класс ходил, когда твои родители задумались над продолжением рода. достаточно?
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение Dmitry__ » 22 июн 2016, 00:38

MEG писал(а):Да, кстати, про возраст тебе интересно было. ну в наше время анонимности нет совсем. я в восьмой класс ходил, когда твои родители задумались над продолжением рода. достаточно?

Нет, чем столько букаф писать, мог напечатать 2-х значное число. :)
MEG писал(а):ещё раз сообщаю, не открывается он от пяти вольт. но ты и дальше можешь теоретизировать

Теоретизирует пдф на транзистор. Так шо с драйверами? Ты от микроконтроллера пытаешься получить нормальное открытие полевика? :)
Еще раз, твой транзистор имеет емкость в тцать раз больше, будет открываться в тцать раз медленне, графики в пдф приводят для инженеров, где показывают токи заряда, ты олух :)))
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7781
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение MEG » 22 июн 2016, 00:44

Dmitry__ писал(а):Ты про это? В принтерах, статич. режим работы транзисторов. ПИД со скорость 1 раз в секунду - не динамика. И про что ты вообще говоришь, здоровый, если в принтерах нет драйверов полевиков. Токи управления транзисторами никакие. Ты про эффект Миллера слышал?

атас. я на самом деле сдаюсь. или ты специально придуриваешься получая от этого фан или даже не знаю. Но как так? сам то себя позиционируешь экспертом всего на свете. нет у меня ответа почему ты не понимаешь таких азов. какой в жопу ПИД какая в орган противоположный жопе динамика? просто стол который требует 20А на стоковом рампсе кладёт на жопу впаянный китайцами ключ! в статике! просто он перегревается, несмотря на то, что ты уверен в его хорошести. у всех перегревается. всегда. вешают радиаторы. ставят кулеры. всё равно итог один - жопа с теплом. давай, ты же умный, подумай почему так!
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение ALS » 22 июн 2016, 00:50

Дмитрий, но, согласись, в данной конкретной ситуации гораздо проще/дешевле/менее трудозатратно поменять именно полевики, чем карячить драйвера к уже имеющимся.
У меня, напр., был 8-канальный диммер, куда эти драйвера чисто физически не влезали. Поменял на IRLZ44 - все заверте напрямую от МК.
Последний раз редактировалось ALS 22 июн 2016, 00:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение MEG » 22 июн 2016, 00:51

Dmitry__ писал(а):Теоретизирует пдф на транзистор. Так шо с драйверами? Ты от микроконтроллера пытаешься получить нормальное открытие полевика? :)
Еще раз, твой транзистор имеет емкость в тцать раз больше, будет открываться в тцать раз медленне, графики в пдф приводят для инженеров, где показывают токи заряда, ты олух :)))

я пас. сходи в школу. на этом бесплатный ликбез закончен. за деньги - велком.

и да. всегда удивляли граждане которые думают, что в интернете можно писать всё. "этоже интернет, а чо такова". а потом от них же стоны "как, вы же не будете за слова меня бить". вроде великовозрастный. писька отросла а мозги нет.

слушай, тут не нужны твои камены. вообще. в них ноль ценного и для меня и для других. это мой блог, не детсад для обучения подростков. сделай усилие, проходи мимо. утомил. вот как пришёл. так по всем пунктам ничего не смог ценного принести, по всем утверждениям обосрался, все мои выводы через пару страниц оставил в покое. один срач. давай, до свидания. взаимно обещаю нигде в твои темы не ходить и ничего не писать, даже если ты там будешь альтернативную физику пиарить.
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение Dmitry__ » 22 июн 2016, 00:54

ALS писал(а):Дмитрий, но, согласись, в данной конкретной ситуации гораздо проще/дешевле/менее трудозатратно поменять именно полевики,

Так новый полевик поставлен со значительно большей емкостью затвора, он открывается медленнее :)
MEG писал(а):я пас. сходи в школу.

STB55NF06L:
Input capacitance 1700 pF
IRLI3705NPbF:
Input capacitance 3600 pF

Ну так в каком году ты ходил в восьмой класс? Когда я мутной каплей еще не висел на... :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7781
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение ALS » 22 июн 2016, 01:01

... но для выхода дуняши на тех скоростях, на которых вообще работает этот выход, увеличение емкости затвора хоть в 10 раз вообще не критично. Разве нет ?
Аватара пользователя
ALS
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 23:32
Откуда: Севастополь
прог. языки: асм

Re: постройка современного 3d принтера с нуля

Сообщение Dmitry__ » 22 июн 2016, 01:03

ALS писал(а):.. но для выхода дуняши на тех скоростях, на которых вообще работает этот выход, увелмчение емкости затвора хоть в 10 раз вообще не критично. Разве нет ?

Так меня в школу посылают с этой гупостью. Говорит: "смотри графики", твой транзистор открывается долго и коптит небо как глушак :) Не?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7781
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Блоги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter