roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Станок РобоСтроителя (Начало, идея)

Модератор: bolt

Сообщение Pablos » 02 июн 2005, 18:04

Firedrake писал(а): чтоб получить деталь с заданой точностью, изготавливают инструмент с точностью на порядок выше, соответственно на станке "похуже" получите "еще хуже"...
Извините, Сэр, здесь нет логики! Но, если бы это было так, человечество не создало бы даже гончарного круга, т.к. точность каменного топора на порядки меньше.

Что касается станков БЕЗ ЧПУ, то это не тема данного форума. Они имеют право быть со всеми присущими им плюсами и недостатками. В частности использовать их для фрезеровки платы - смешно!
Когда же речь идет о эксперименте, где нужно изготовить деталь, опробовать ее, убедиться что один (!) из ее размеров нужно поменять и изготовить вторую почти такую же, то альтернативы ЧПУ нет!
Аватара пользователя
Pablos
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 май 2005, 12:55
Откуда: Москва

Сообщение setar » 02 июн 2005, 18:14

согласен, порядок точности можно повышать.
от родительского изделия к результату его работы.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10364
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Сообщение Firedrake » 02 июн 2005, 18:18

Pablos, эдесь есть самая прямая логика!
Предыдущее мое высказывание остается в силе, это я Вам как технолог-машиностроитель говорю!
А что касается каменного топора... Вы никогда не слышали о таких приемах как подгонка, притирка, ручная доводка, селективный отбор?
По поводу ЧПУ. Мы говорим о том какой станок нужен робостроителю, и я ответственно заявляю, что бОльшую часть деталей можно изготовить (и изготавливают) на универсальных станках без ЧПУ. Если же Вам приятней изготавливать все детальки зубилом, молотком и напильником, либо отдавать за каждую мелочь деньжата, это Ваше право.
Аватара пользователя
Firedrake
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 12 май 2005, 12:15
Откуда: Moscow

Сообщение Pablos » 02 июн 2005, 18:23

Firedrake писал(а):изготавливать все детальки зубилом, молотком и напильником.
Да собственно я так и делаю...  :lol:

Что касается необходимости изготовления станка попроще, так почитайте еще раз все посты от Александра. Старый (уже разобранный станок) понадобился ему для изготовления нового. Собственно ничего другого я и не имел в виду  8)
Аватара пользователя
Pablos
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 май 2005, 12:55
Откуда: Москва

Сообщение Firedrake » 03 июн 2005, 11:52

Рекомендую обратить внимание на эту фразу:
Если не жалко ковырять, то впоследствии к ним можно и привод пришпилить (это будет гораздо точнее чем изготавливать "на колене").

Т.е. механика уже есть на станочке без чпу, далее никто не мешает поставить три шаговика, контроллер, энкодер - получаем живой станок с ЧПУ.
По поводу
Когда же речь идет о эксперименте, где нужно изготовить деталь, опробовать ее, убедиться что один (!) из ее размеров нужно поменять и изготовить вторую почти такую же, то альтернативы ЧПУ нет!

Юзайте CAD пакеты: все моделится в 3D, проверяется собираемость, пересечения, кинематика и пр. И как следствие большинство ошибок отлавливаются на этапе проектирования.
Юзайте CAE пакеты: расчитывается прочность, устойчивость, колебания, жесткость и пр.
Конечно же без эксперимента во многих случаях не обойтись, но не во всех.

По поводу софта для ЧПУ.
Юзайте САМ пакеты: создается программа обработки деталей созданных в CADе, выдается прога в G-кодах. В САМе под ваши драйвера шаговиков пишите постпроцессор и вперед! Любая геометрия доступна для обработки на вашем станочке.

И еще порекомендую один форум (не сочтите за рекламу), на котором можно прояснить для себя любые вопросы по поводу производства и вышеперечисленного софта.
Аватара пользователя
Firedrake
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 12 май 2005, 12:15
Откуда: Moscow

Сообщение Pablos » 03 июн 2005, 14:39

Firedrake писал(а):Юзайте CAD пакеты: все моделится в 3D, проверяется собираемость, пересечения, кинематика и пр. И как следствие большинство ошибок отлавливаются на этапе проектирования.
Юзайте CAE пакеты: расчитывается прочность, устойчивость, колебания, жесткость и пр.
Конечно же без эксперимента во многих случаях не обойтись, но не во всех.
Вы нас ни с кем не путете? :lol:  (шутка)

Конечно это так! И не только с механикой, но и с электроникой (молодые радиолюбители уже не видят себя без Electronics Workbench или чего-то подобного). Смоделировать все на компьютере, а уж потом собирать.

Но не видите ли вы тут, коллега, некоего диссонанса (если не нонсенса  :lol: ). Пользоваться высочайшими достижениями САПРовской мысли, производить расчеты, используя мощнейшие и новейшие процессоры, чтобы потом, как последний токарь 2-го разряда, крутить "шпиндель" какого-то допотопного станка (стыдно сказать  :oops: ) без единого контроллера во чреве?  :lol:  :lol:  :lol:

А за ссылку спасибо. Будем изучать.
Аватара пользователя
Pablos
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 май 2005, 12:55
Откуда: Москва

Сообщение Pablos » 03 июн 2005, 14:46

Firedrake писал(а): Т.е. механика уже есть на станочке без чпу, далее никто не мешает поставить три шаговика, контроллер, энкодер - получаем живой станок с ЧПУ.

Вот с этим - соглашусь. (собственно оно и не противоречит) Т.к. у большинства нет "станочка с ЧПУ похуже", то ставить управление на готовый станок - весьма правильный и бюджетный подход.
Аватара пользователя
Pablos
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 май 2005, 12:55
Откуда: Москва

Сообщение Firedrake » 03 июн 2005, 15:12

как последний токарь 2-го разряда, крутить "шпиндель" какого-то допотопного станка (стыдно сказать   ) без единого контроллера во чреве?

ну не стыдно же Вам покупать винты и гайки, а не точить их самостоятельно! :D

ЗЫ: а слово последний я бы исключил...
Аватара пользователя
Firedrake
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 12 май 2005, 12:15
Откуда: Moscow

Сообщение setar » 03 июн 2005, 15:19

Начинаю подборку материалов под изготовление координатного стола.

Думаю в основу положить вот такие рельсы.
применяются в мебельной промышленности и в серверных шкафах для выдвижения сервера из стойки.
при нагрузки в рабочей плоскости одна релься держит до 20кг точечной нагрузки на конце в разложенном состоянии (или более 50кг нагрузки равномерно распределённой по одной из подвижных частей при закреплённой второй).

Рельсы 3х секционные 65 см в сложенном состоянии, и 130 с запасом в разложенном.

P.S. может быть такой ход нафиг не нужен, но коцать их не охота  - есть и ладно, лучше использовать небольшую часть хода.
P.P.S качество великолепное, люфт в рабочей плоскоси близок к "0"
Вложения
IMG_2751_resize.JPG
IMG_2753_resize.JPG
IMG_2754_resize.JPG
IMG_2755_resize.JPG
IMG_2757_resize.JPG
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10364
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Сообщение Pablos » 03 июн 2005, 15:47

setar писал(а):
P.P.S качество великолепное, люфт в рабочей плоскоси близок к "0"

Я к ним сам присматривался, но для другой цели.
Вызывает сомнение (а точнее не верится) "люфт близкий к "0" (нулю чего  :?: абсолютному :wink:)", особенно в полностью раздвинутом состоянии. Это как-то мерялось? и при какой поперечной нагрузке?
Аватара пользователя
Pablos
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 18 май 2005, 12:55
Откуда: Москва

Сообщение setar » 03 июн 2005, 16:09

Это меряется мною каждый день.
пара рельс свободно выдерживает полное выдвижение из стойки 3KW блока бесперебойного питания он весит 60кг.
видимой просадки нет, врочем не поленюсь померяю в понедельник указочкой лазерной.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10364
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Сообщение crazy » 04 июн 2005, 19:56

у мебельных шариковых направляющих действительно люфт нулевой(покрайней мере если выдвигать на половину)

А вот как эту конструкцию передвигать?
а) ремень как в принтере или сканере
б) резиновые колёса по рельсам
в) длинный вал м6(как у Александра)

в) помоему самый лучьший вариант :) но где взять такой вал (м6 - м10, 40см)???
crazy
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 апр 2005, 22:09

Сообщение =DeaD= » 04 июн 2005, 20:03

2crazy: про "где взять такой вал"

Валы М5-М25 продаются в конторах занимающихся крепежом, аж по 2м длиной.

Называется это по научному "Шпилька".
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение crazy » 05 июн 2005, 03:31

:shock:  :shock:  :shock: нефигасебешпилька

контора занимающаяся крепежем :oops:
всмысле строительный магазин?

буду искать! может кто-нибудь знает такую контору в питере?
crazy
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 апр 2005, 22:09

Сообщение setar » 06 июн 2005, 11:12

crazy писал(а)::shock:  :shock:  :shock: нефигасебешпилька

контора занимающаяся крепежем :oops:
всмысле строительный магазин?

буду искать! может кто-нибудь знает такую контору в питере?

"Метизы"  - их по городу штук 20 магазинов.
во всех есть в продаже.

P.S. Я думаю буду использовать вал - т.к. точно и мощьно.
Ну а скорость .... пока что не торопимся, а дальше видно будет.
думаю насчёт 2х приводов - точного позиционирования и линейный быстрый перемещатель.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10364
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Пред.След.

Вернуться в Станочный парк

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter