roboforum.ru

Спасибо за ответ.
ПО поводу двигателей можете еще что-нибудь сказать?
Электродвигатели полностью закрытые или вентилируемые?
Крыльчатка для охлаждения на валу двигателя или отдельно вентилятор стоит?
Коллекторные или бесколлекторные?

Zeus, не пугай меня

Zeus писал(а):А обороты вала при этом какие?
Он что стоит как коллекторник?

Да, в застопоренном состоянии, а что смутило?

Zeus писал(а):По вашему 100N.cm=1000 mNm?

А по вашему?

Zeus писал(а):Ваши слова?
Тогда ответьте: "от куда вы взяли 810Вт при 500N.cm?"

Пальчиком по графику влево доведи до Po(w)

Dmitry_
давай так, я вижу что ты нормальный, просто иногда не совсем внимательный
Более того ругаться и т.п. нет никакого желания.
Давай приходить к консенсусу

Да, в застопоренном состоянии, а что смутило?

Какой двигатель в застопоренном состоянии?
Добавляй слова, что бы не переспрашивать, а то получается кто о чем думает, а пишем о разном.

Начну с того, что размерности приведенные на графике ошибочные
Я уже заострял на этом внимание.

Есть замечательная формула:
M = N * 9550 / n
M - крутящий момент на валу двигателя, Н*м,
N - механическая мощность в кВт,
n - частота вращения вала, при данном крутящем моменте, об/мин.

100Н*см=1Н*м
9000об/мин
Получаем 1*9550/9000=1,06кВт
Размерность на графике в Н*мм!

Так что получается не

1000 mNm 9.2 ватт против 150 mNm 7.25 ватт.

А 100 mNm 9.2Вт / 150 mNm 7.25 ватт.
9000 об/минут / против 0 об/мин
бесколлекторник / коллекторник

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Пальчиком по графику влево доведи до Po(w)

Беру 500Н*см - поднимаю ПАЛЬЧИКОМ до черной кривой - выходная мощность Po, Вт - веду влево до шкалы черной - чуть больше 400Вт
Красная кривая - это не мощность, а КПД

меня в итоге запутали все
100Н/см = 100Н/1см = 100Н/10е-2м = 10.000н/м
100Н/см = 100Н/10е-2м = 100.000мН/10е-2м = 10е+6 мН/м
Опровержение моих расчетов: https://www.google.ru/search?q=100+N*cm ... 80&bih=854
Подтверждение моих расчетов: http://www.convertunits.com/from/N/cm/to/N/m

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
И кто-нибудь, расшифруйте о чем спор. А то конечно интересно посмотреть будет как товарищ великий учитель извиняться будет, но хотелось бы еще и полезной информации вынести хоть граммульку.

100Н/см

Ни в коем случае!!!
Момент = Сила * на плечо
100 Н * см - умножаем!

Вот я дерево. В гугле правильно ввел, а в конвертере - неправильно. Вот мне мозг и раскорячило.
По вашему 100N.cm=1000 mNm? - так а сколько тогда?

Не мучайте себя - все верно

Zeus писал(а):давай так, я вижу что ты нормальный, просто иногда не совсем внимательный

Йа невнимательный? йа нормальный?

Zeus писал(а):Давай приходить к консенсусу
Да, в застопоренном состоянии, а что смутило?
Какой двигатель в застопоренном состоянии?
Добавляй слова, что бы не переспрашивать, а то получается кто о чем думает, а пишем о разном.

Мы сравниваем 2 двигателя в одинаковых условиях, если я написал, что коллекторник застопорен, что можно еще думать о бесколлекторнике??????????????????????

Zeus писал(а):100Н*см=1Н*м
9000об/мин
Получаем 1*9550/9000=1,06кВт
Размерность на графике в Н*мм!

Как ты понимаешь, это твои домыслы

Zeus писал(а):Беру 500Н*см - поднимаю ПАЛЬЧИКОМ до черной кривой - выходная мощность Po, Вт - веду влево до шкалы черной - чуть больше 400Вт
Красная кривая - это не мощность, а КПД

Ха-ха-ха. это при кпд 40% учись графики читать...
А Michael_K говорил: "при максимальном кпд, мощность 500 ватт" (опустив пальчик вниз по графику на ось N.cm . Нормально?
А получается, что на максимальном кпд, при 500 N.cm мощность будет 810 ватт, логично?

Zeus писал(а):Не мучайте себя - все верно

Это надо понимать как "все верно"?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Что с мотоциклами? Ссылка на "без коробки" устраивает?

1)

Мы сравниваем 2 двигателя в одинаковых условиях, если я написал, что коллекторник застопорен, что можно еще думать о бесколлекторнике??????????????????????

В том то и дело, что по графику двигатель вращается всегда - синяя кривая, а не застопорен, т.е. сравнивать так неправильно!

2)

Zeus писал(а):100Н*см=1Н*м
9000об/мин
Получаем 1*9550/9000=1,06кВт
Размерность на графике в Н*мм!

Как ты понимаешь, это твои домыслы

Немного накосячил с подстановкой в формулу, есть такое, так как уже убегал с работы.
С размерностью напутал! Как можно Момент М в кВт измерять! Надо было перевернуть дробь!

А формула правильная M=N*9550/n (Нм), а вот если мощность найти надо, то N=M*n/9550 (кВт).
Так что получаем, следующее: N=(1Нм*9000об/мин)/9550=0,94кВт. - Признаю свой косяк. Но тем не менее не получается 100Вт.

Теперь второй пример: берем ваши 100Вт, обороты при этом из графика 9000 об/мин, получаем
М=0,1*9550/9000=0,1 Н*м = 10Н*см = 100Н*мм! Размерность графика неправильная.
Формулу можете в интернете поискать, ничего я не выдумывал.

3)

Ха-ха-ха. это при кпд 40% учись графики читать...
А Michael_K говорил: "при максимальном кпд, мощность 500 ватт" (опустив пальчик вниз по графику на ось N.cm . Нормально?
А получается, что на максимальном кпд, при 500 N.cm мощность будет 810 ватт, логично?

?! внимательнее посмотрите график - у Вас по ходу или монитор черно белый или мы про разные графики говорим.
Сейчас иду спать - завтра по графикам скрин-шоты приведу, чтобы было понятнее.

4)

Это надо понимать как "все верно"?

А как оно еще могло быть?

5) Про мотоциклы не в этой теме - сейчас сильно занят на работе - не могу в инете сидеть постоянно! нет не устраивает - продолжим потом

У Вас есть автомобиль?

Zeus писал(а):В том то и дело, что по графику двигатель вращается всегда - синяя кривая, а не застопорен, т.е. сравнивать так неправильно!

А, вот оно в чем дело
Ващета, момент - константа тока, так же как и обороты/вольты
Torque constant: mNm / A , Speed constant:rpm / V

я это не обязан был расписывать. Ток 8 ампер при моменте 1 N.cm будет и при 1000 об/мин и при застопоренном состоянии. Мы же не дети

Zeus писал(а):С размерностью напутал! Как можно Момент М в кВт измерять! Надо было перевернуть дробь!

Я на этот косяк и не смотрел косяк в том, что ты пытаешься для вращения считать.

Zeus писал(а):Размерность на графике в Н*мм!

НЕ ВЕРЮ!!! в N.cm и до тебя это скоро дойдет

Zeus писал(а):А как оно еще могло быть?

ты спросил:

Zeus писал(а):По вашему 100N.cm=1000 mNm?

я ответил: А по вашему?

Zeus писал(а):У Вас есть автомобиль?

Это-то зачем? Да, есть.

Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:
Когда проснешься, вдумчиво подумай о том, что максимальный кпд двигателя не может быть больше при почти полной нагрузке (в данном случае 82% на 800 ваттах)
Явно у движка кпд будет выше при маленькой нагрузке. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО
А теперь подумай, почему на графике Michael_K кпд двигателя при уменьшении момента стремится к нулю, ВДУМЧИВО!
Вот беру брушлесс, подаю 5 ампер на 2 конца. Двигатель не провернуть, при этом холодный, ибо активное сопротивление его 0.1 ом. тепла на 2.5 ватта. Коллекторник RUSANDROID задымится, т.к. 2.5 ома, выделится тепла на 62 ватта.
ДУМАЙ НАД ЭТИМ
я тебя не тороплю

а чо ты 5А-то подал на два конца. Ты 10В подай.

Подавай-подавай! Пусть твой аккум умрет красиво!

elmot писал(а):Подавай-подавай! Пусть твой аккум умрет красиво!

Ну если у него акк как в том мотике, то он даже не разогреется а вот моторчик окуклится...

К сожалению совсем нет времени - работа навалилась, но тем не менее...

Dmitry__ честно слово Вы просто жЖЁТе

Фуф я сделал половину дела - Я понял Вашу позицию, а именно то, что Вы пытаетесь завуалированно донести до народа, и это уже хорошо

Вы сами "двигаете" виртуально кривые на графике, но это не совсем правильно
Графики которые представил Michael_K сняты с двигателя на который подается напряжение с 5LiPo и оно не регулируется при снятии зависимостей от момента на валу. При другом напряжении все кривые будут другие! Если Вы двигаете кривую оборотов, то двигайте и кривые мощностей, с моментами тоже самое. И еще одно - на КПД двигателя будет влиять величина напряжения - кривая КПД тоже будет меняться - конструктивные особенности двигателя при разных частотах вращения вала

Если Вы снижаете напряжение на брушлессе, то почему не делаете это на коллекторнике?

Снимите кривые брушлеса при 0,5В (5А при 0,1Ом) и выложите сюда.
Вот тогда доказывайте - тогда другое дело, а так это Ваши догадки и домыслы.

Поэтому народ Вас и не понимал и не поймет!
Я считал мощность вращения, потому как на графике Michael_K брушлесс все время вращается.
Смотри картинку:

Вот на 7s этот движок даже не стартует


Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Даже не нагреется:
VERY POWERFULL,BUT OVERHEATS,SO CHECK UR AIRPLANE ON GROUD BEFORE FLYING,IF OVERHEATS DOWNSIZE PROPELLER FOR EXAMPLE FROM 15X8 TO 15X7

Добавлено спустя 42 секунды:
Почти дожали! Поднажмем брате!

А теперь подумай, почему на графике Michael_K кпд двигателя при уменьшении момента стремится к нулю, ВДУМЧИВО!

Потому-что по графику Michael_K обороты двигателя при моменте стремящемся к нулю двигаются к nх.х., т.е. к оборотам холостого хода. Куча потраченной энергии, а выхлопа в виде полезной нагрузки 0, вот и получайте свой 0.
При снижении частоты вращения к 0 КПД тоже упадет