roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Шестерни и колёса, тяги и тросики... Каркасы, скелеты ...

Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение Vez » 02 сен 2011, 01:27

Прошу помощи в неблизкой для меня теме. И прошу прощения за создание похожего топика (forum8/topic6778.html), но то обсуждение уже иссякло, а ответа для себя я там не нашёл.

С данным вопросом обращался в две конторы торгующими электродвигателями, по телефону объяснял задачу, на что получил по мэйлу 2 разных ответа без подробностей.

Требуется изготовить поворотный столик для 3D фотосъёмки (вращение предмета вокруг своей оси).
поворотный-столик.gif

Столик должен делать остановку каждые (примерно) 12 градусов. Желательно плавная остановка, а также плавное начало движения.
Управление необходимо осуществлять с компьютера.
Масса столика (диска) вместе с предметом будет не более 6-ти кг.
Как я понял необходим шаговый двигатель, к нему контроллер, источник питания, и программное обеспечение.
И всё это необходимо видеть в более-менее бюджетном варианте.

В общем для начала хочу понять, какой мощности двигатель мне нужен. Только прошу, не закидывайте формулами, я с механикой со школы не дружу.

П.С. Да, и ещё вопрос (совсем школьный) При изменении максимальной массы столика с предметом, требуемая мощность двигателя будет изменяться линейно?
Vez
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 01:16

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение HarryStar » 02 сен 2011, 08:18

Вам еще нужен будет редуктор. Напрямую врятли будет нормально. С редуктором ШД можно будет ставить почти любой, его мощности хватит, т.к. тут все на подшипниках и необходимое усилие невелико, можно будет хоть 20 кг туда ставить.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение avr123.nm.ru » 02 сен 2011, 08:35

Vez писал(а):Требуется изготовить поворотный столик для 3D фотосъёмки (вращение предмета вокруг своей оси).
Шаговый мотор от принтера ремнем от принтера же приводит большой шкив. Управление - например пара L297 L298 ( google куча проектов ) и ПК. На ПК ПО для ЧПУ - например mach2 - в нем можно запрограммировать любое движение. Можно выдавать импульсы для управления фотиком.

Можно конечно сделать это на МК - будет автономно - настроил фотик, нажал кнопку - оно поехало снимать и фоткать. Закончило - пищит.

Советую обратится к Семенову Михаилу - http://mkpochtoi.narod.ru/price.htm - возможно он вам это сделает. Плата для драйвера шагового двигателя на L297 и L298 в ассортименте точно есть. + Arduino nano за дешево. Есть провода макетки мелочевка питание и ШД принтерный с ремешком найдется.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение HarryStar » 02 сен 2011, 08:39

Если точность ваших 12 градусов неважна, то можно поставить обычный двигатель с редуктором + энкодер (или даже забить на энкодер, просто включать двигатель на N секунд, которые подобрать экспериментальным образом). Мотор вам в этом случае подойдет любой от шуруповерта. Только подберите, чтоб было меньше оборотов и больше момент.
Если хотите купить вот неплохой сайтик http://www.servocity.com/
Вот например http://www.servocity.com/html/1_rpm_gear_motor.html мотор+редуктор 1 об/минуту. Провернет вам все что угодно(43 кг/см усилие поворота - этого более чем достаточно). 2 сек на ваши 12 градусов. Можно даже энкодеры не ставить, но тут надо пробовать.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение avr123.nm.ru » 02 сен 2011, 08:47

HarryStar писал(а):включать двигатель на N секунд, которые подобрать экспериментальным образом
Эксперименты с каждым предметом ? :D

Можно мотор редуктор секло очистителя взять - в прерывистом режиме по нажатию кнопки он будет делать 1 оборот. Далее передача на диск с нужным соотношением. Но плавности не будет.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение =DeaD= » 02 сен 2011, 09:02

Если 3Д-фотосъемка, то может быть точность и не важна, если на столике нанесены калибровочные метки.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение Myp » 02 сен 2011, 09:06

а зачем извините для фотосъёмки делать остановки? и уж темболее плавный тормоз и старт
включил в розетку и пускай крутится
а фотиком с короткой выдержкой уже счёлкать кадры через нужные промежутки.

ЗЫ
это не вы на чипмейкере такую же тему подняли?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15949
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич


Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение boez » 02 сен 2011, 11:13

Myp писал(а):а зачем извините для фотосъёмки делать остановки?
и уж темболее плавный тормоз и старт
а фотиком с короткой выдержкой уже счёлкать кадры через нужные промежутки.

А вот как раз для того, чтобы можно было делать снимки с длинными выдержками и низким исо - помогает для качества фото :)
Ну а плавные остановки - наверное чтобы композицию не поломать, если там не один предмет, а че-то такое хитро наверчено, а-ля карточный домик.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение HarryStar » 02 сен 2011, 11:48

avr123.nm.ru писал(а):Эксперименты с каждым предметом ?

Нет. При таких передаточных числах и мощностях крутится будет одинаково, вне зависимости, пустой столик или с предметом.

Не забываем, что предмет стоит в центре и для его поворота усилие нужно небольшое.
Аватара пользователя
HarryStar
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 13:56
Откуда: Нижний Новгород
прог. языки: С, С++, РНР

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение Michael_K » 02 сен 2011, 13:07

boez писал(а):А вот как раз для того, чтобы можно было делать снимки с длинными выдержками и низким исо - помогает для качества фото :)
Ну а плавные остановки - наверное чтобы композицию не поломать, если там не один предмет, а че-то такое хитро наверчено, а-ля карточный домик.

Имхо, для предметки так и так нужно свет нормальный выставить, взять светосильный обектив, диафрагму открыть и т.п. Кроме того, применение 3D-сценки - скорее всего интернет - то есть супер-пупер-офигенное качество картинки мало кого волнует (не нужны там ни мегапиксели, ни супер-резкость ).

Скорее всего необходимость остановок связана не с проблемами качества фото,
а с технологией сбора картинок в какой-нибудь флеш.
То есть ему нужно, например, ровно 24 кадра через каждые 15 градусов,
а не асинхронно как попало нащелкать.

Надо взять на барахолке проигрыватель для грампластинок с оптическим регулятором скорости и от него синхронизировать фотик... по-моему так. Ну и притормозить его может быть раз в пять.
Сетар вроде бы фотики с внешними событиями синхронизировал.
Сорри, попутал... это блайндман был :))

Столики продаются готовые. И на фоне нормального фотоаппарата - не такие уж дорогие.
Ссылки, например, выше приводил.
Последний раз редактировалось Michael_K 02 сен 2011, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение Vez » 02 сен 2011, 16:11

Да, это будет покадровая анимация из 32 кадров. Съёмка происходит на достаточно длительных выдержках, и качество фотографий - необходимый момент, т.к. использоваться они будут не только для анимации, поэтому важен момент остановки, причём желательно плавной, дабы избежать инерции предмета на столе (предметы высокие и малоустойчивы). Также важен угол остановки, для равномерной съёмки, что-бы каждый кадр для каждой анимации был на своём месте, и кадр под номером 32 не оказывался в начале следующего круга.

Раньше такая конструкция жила и работала, только без эл.двигателя, а вращение диска осуществлялось вручную, только фотик управлялся с компа. Сейчас необходимо весь процесс съёмки поставить на автомат. Сам столик в момент съёмки будет вне поля зрения и управляться будет только с компа.

К ШД склонялся по причине - "меньше заморочек" (как мне кажется) с осуществлением привода (редуктора).

Столики, которые на e-bay, не имеют управления.

Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:
Myp писал(а):это не вы на чипмейкере такую же тему подняли?

Нет, там не поднимал тему.
Vez
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 01:16

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение Michael_K » 02 сен 2011, 16:46

Vez писал(а):К ШД склонялся по причине - "меньше заморочек" (как мне кажется) с осуществлением привода (редуктора).

Привод-редуктор нужен будет так и так (потому что момент инерции будет большим все-равно).

А вот позиционировать шаговик, действительно, гораздо легче, да и скоростью управлять.
Вам нужен либо червяк, либо зубчатый ремень на большом шкиву, как правильно предлагал AVR123.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение Myp » 02 сен 2011, 17:04

Vez писал(а):Да, это будет покадровая анимация из 32 кадров. Съёмка происходит на достаточно длительных выдержках, и качество фотографий - необходимый момент, т.к. использоваться они будут не только для анимации, поэтому важен момент остановки, причём желательно плавной, дабы избежать инерции предмета на столе (предметы высокие и малоустойчивы). Также важен угол остановки, для равномерной съёмки, что-бы каждый кадр для каждой анимации был на своём месте, и кадр под номером 32 не оказывался в начале следующего круга.

ой блин, любители всё усложнять.

чем длиннее выдержка тем больше получится шумов.
во вторых парочка прожекторов галогеновых из хозмага позволят снимать на хорошо закрытой диафрагме (для резкости на говняном объективе) с минимально возможной выдержкой на низком исо (для минимума шумов)

если столик делает оборот за 3 секунды то настроив фотоаппарат на спуск затвора каждые 3.1 секунды мы получим через пару минут 30 фотографий последовательных ракурсов объекта.

без остановок и хитропопой системы отслеживания углов поворота

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Michael_K писал(а):нужно свет нормальный выставить, взять светосильный обектив, диафрагму открыть

во первых диафрагму надо наоборот максимально закрыть, до 8 - 11 чтобы весь объект был резкий.
во вторых раз диафрагма всё равно уже закрыта то наплевать на светосильность которой обладает объектив изначально)

а раз диафрагма закрыта до 8-11 то и свещать нужно хорошим прожектором или вспышкой (лучше вспышкой конечно) с хорошим светом согласен :)
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15949
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение Vez » 02 сен 2011, 18:03

Michael_K писал(а):Вам нужен либо червяк, либо зубчатый ремень на большом шкиву, как правильно предлагал AVR123.

Вот сейчас ищу в нете такой вариант.

Michael_K писал(а):Привод-редуктор нужен будет так и так (потому что момент инерции будет большим все-равно).
А вот позиционировать шаговик, действительно, гораздо легче, да и скоростью управлять.


Шаговик может также делить шаг на дроби, на которые я и надеюсь.

И ещё я не понял: если шаговик напрямую (без редуктора), то какой мощности он должен быть?
Vez
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 01:16

След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter