roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Шестерни и колёса, тяги и тросики... Каркасы, скелеты ...

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение avr123.nm.ru » 02 сен 2011, 18:20

Vez писал(а):Шаговик может также делить шаг на дроби, на которые я и надеюсь.
Драйвер делит. Например великолепный драйвер шагового двигателя A3984 может делить физический шаг мотора на 16 шажков.
Вложения
A3984 L297 L298 L6203 недорого и почтой от Семенова Михаила mkpochtoi.narod.png
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение Vez » 02 сен 2011, 18:31

Myp писал(а):ой блин, любители всё усложнять.

чем длиннее выдержка тем больше получится шумов.
во вторых парочка прожекторов галогеновых из хозмага позволят снимать на хорошо закрытой диафрагме (для резкости на говняном объективе) с минимально возможной выдержкой на низком исо (для минимума шумов)


Конструкция освещения давно уже построена и налажена. Свет постоянный, но лампы не мощные. Тут меняться ничего не будет, ибо работа уже проделана и для результата этого вполне достаточно. Шумов от выдержек для такого света нет.


Myp писал(а):если столик делает оборот за 3 секунды то настроив фотоаппарат на спуск затвора каждые 3.1 секунды мы получим через пару минут 30 фотографий последовательных ракурсов объекта.

без остановок и хитропопой системы отслеживания углов поворота



Вариант с непрерывным вращением стола не пойдёт. 1. смазанное фото 2. нет точности в позиционировании.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
avr123.nm.ru писал(а): Драйвер делит. Например великолепный драйвер шагового двигателя A3984 может делить физический шаг мотора на 16 шажков.


Вот! Только какой нужен двигатель для такой нагрузки? ..и если делить на 16 шажков, это поможет избавиться от смещения предметов по инерции на столе?
Vez
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 01:16

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение AndreiSk » 02 сен 2011, 19:21

А вы хотите из готовых компонентов собрать
или попаять от души?
Просто есть идея как это сделать баксов в 150-200
с управлением от ПК с минимумом пайки :roll:
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение shadowjack » 02 сен 2011, 19:25

Озвучте требования к плавности вращения, скорости и точности позиционирования.
По поводу конструктива: я бы делал на базе табуретки. В сидении сверлится отверстие, туда запрессовывается обычный радиальный пошипник. К ножкам прибивается/приклеивается дно. На него крепится второй подшипник (нижний). Из фанеры вырезается круг (сам столик). С помощью фланца в центре к кругу крепится ось (длиной с высоту табуретки). Ось внатяг сажается на верхний и нижний подшипник. На нижнюю сторону клеятся черно-белые бумажные метки в местах, где нужна остановка. К табуретке цепляется оптический датчик, как на line-follower. Ось приводится через зубчатую/ременную передачу любым двигателем. Ардуино рулит всем этим делом, снимая сигнал с датчика и включая/выключая двигатель - через транзистор и/или реле.
shadowjack
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 13:58
Откуда: Москва

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение Vez » 02 сен 2011, 20:06

AndreiSk писал(а):А вы хотите из готовых компонентов собрать
или попаять от души?
Просто есть идея как это сделать баксов в 150-200
с управлением от ПК с минимумом пайки :roll:


Вообще попаять охота, но в данном случае это не для хобби, а рабочий момент. Поэтому желательно собрать из готовых компонентов.
150-200$ нормально, выше - уже дорого.
Vez
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 01:16

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение avr123.nm.ru » 02 сен 2011, 20:09

Vez писал(а):A3984 поможет избавиться от смещения предметов по инерции на столе?
Если использовать зубчатый ремешок и большое передаточное отношение, то и с полным шагом не будет ни чего падать. А какой мотор - выше уже писал.

Надо бы еще добавить движение фотика по вертикали от 0 до +90 градусов.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение Vez » 02 сен 2011, 20:31

shadowjack писал(а):Озвучте требования к плавности вращения, скорости и точности позиционирования.

Не знаю как озвучить плавность и скорость.. в ообщем так, чтобы предмет высотой один метр, шириной 12см и весом в 3оо-5оо грамм при начале и движении и остановке не дёргался. Точность позиционирования - равные промежутки между кадрами (а также между последним и первым)
shadowjack писал(а):По поводу конструктива: ... На нижнюю сторону клеятся черно-белые бумажные метки в местах, где нужна остановка. К табуретке цепляется оптический датчик, как на line-follower. Ось приводится через зубчатую/ременную передачу любым двигателем. Ардуино рулит всем этим делом, снимая сигнал с датчика и включая/выключая двигатель - через транзистор и/или реле.

Такой вариант я обдумывал ранее, но он не гибкий. К примеру если нужно будет изменить кол-во кадров, то в данном случае это будет проблематично (время-энерго затратно).

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
avr123.nm.ru писал(а):
Vez писал(а):Надо бы еще добавить движение фотика по вертикали от 0 до +90 градусов.


Съёмка серийная, определённого вида товара, где показ с такого ракурса в задачу не входит.
Vez
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 01:16

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение Michael_K » 02 сен 2011, 20:33

Vez писал(а):И ещё я не понял: если шаговик напрямую (без редуктора), то какой мощности он должен быть?

Это плохое решение. Там динамика будет мерзкая - хоть с микрошагами, хоть без.
В крайнем случае вам нужен шаговик с редуктором (если уж хочется готового). Они есть, но не очень дешевые. И у них обычно люфты достаточно большие.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение AndreiSk » 02 сен 2011, 20:39

Vez писал(а):Вообще попаять охота, но в данном случае это не для хобби, а рабочий момент. Поэтому желательно собрать из готовых компонентов.
150-200$ нормально, выше - уже дорого.


Ну вот смотрите:
1. $50 http://www.robotshop.com/engrenage-puis ... ity-3.html или http://www.robotshop.com/servocity-spg7 ... 1-kit.html
Это 1:3 шестерня
2. Докупить серву HS-785 там же или на башне ( http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wt ... LXGZU3&P=7 ), тоже $50
3. Сервоконтроллер, например Pololu Micro Maestro
( http://www.pololu.com/catalog/product/1350 ) $20
Итого $120 без доставки :roll:
Ну останется найти табуретку и пластиковую тарелку, на которой и будет ваш объект.
Питать серву можно от +5В системника, управлять от USB (на pololu есть примеры).
Минимум пайки и немного сборки :pardon:
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение Myp » 04 сен 2011, 15:20

Vez писал(а):Вариант с непрерывным вращением стола не пойдёт. 1. смазанное фото 2. нет точности в позиционировании.

это вы сами придумали или кто подсказал? :D

внимание фокус, берём фотоаппарат со вспышкой, и вентилятор с частотой вращения 2 тысячи оборотов в секунду.
делаем фотографию с вспышкой и вуаля, на фотографии лопасти вентилятора абсолютно неподвижные и совершенно резкие.
нормальный советский проигрыватель пластинок с барахолки за 1000 р. на 72 оборота запросто выдержит на себе груз весом 500 грам.
частота вращения там достаточно стабильна.
точность позиционирования уж всяко лучше будет чем у самопального редуктора, там при старте и остановке 10 градусов люфта будет только за счёт люфта всего механизма.
просто берём готовый проигрыватель, включаем в розетку ставим вашу хрень, на компьютере запускаем программу для циклического фотографирования и всё.
если кажется что мало света, там же на барахолке покупаем пучок вспышек по 200 рублей штука чтобы со всех сторон подсветить предмет.
ничего не надо изобретать, паять, программировать, включил в тройник и работай.

но конечно если хочется иметь геморрой с паянием проводов, придумыванием механизмов, написанием программ, вперёд, осваивайте
это только на пользу, много всего будите уметь и узнаете много всего нового в процессе отладки.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15921
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение shadowjack » 04 сен 2011, 20:54

2 тысячи оборотов в секунду.

Вероятно, все же в минуту?
shadowjack
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 13:58
Откуда: Москва

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение Vez » 05 сен 2011, 01:56

Myp писал(а):это вы сами придумали или кто подсказал? :D

Это проверено в работе.

Myp писал(а):нормальный советский проигрыватель пластинок с барахолки за 1000 р. на 72 оборота запросто выдержит на себе груз весом 500 грам.
частота вращения там достаточно стабильна.
точность позиционирования уж всяко лучше будет чем у самопального редуктора, там при старте и остановке 10 градусов люфта будет только за счёт люфта всего механизма.
просто берём готовый проигрыватель, включаем в розетку ставим вашу хрень, на компьютере запускаем программу для циклического фотографирования и всё.
если кажется что мало света, там же на барахолке покупаем пучок вспышек по 200 рублей штука чтобы со всех сторон подсветить предмет.
ничего не надо изобретать, паять, программировать, включил в тройник и работай.

Очевидно Вы совсем не знакомы с предметной фотосъёмкой. К тому же я писал уже, что освещение никак меняться не будет.

Myp писал(а):просто берём готовый проигрыватель, включаем в розетку ставим вашу хрень, на компьютере запускаем программу для циклического фотографирования и всё.

на один снимок зеркальной камерой уходит примерно несколько секунд (точно не засекал). Примерно полторы минуты - это самый быстрый результат времени, чтобы отснять 32 кадра (один оборот предмета). Т.о. в Вашем варианте точность позиционирования отсутствует вообще.

Myp писал(а):но конечно если хочется иметь геморрой с паянием проводов, придумыванием механизмов, написанием программ, вперёд, осваивайте
это только на пользу, много всего будите уметь и узнаете много всего нового в процессе отладки.



Я ценю Ваше внимание моей теме, но моей целью стоит найти более-менее готовое решение под мою задачу (столик, привод, управление с пк) имея некоторый бюджет под неё.
Конструкция стола хоть и самодельная, но отнюдь не "кустарщина". Сам поворотный столик будет размещаться в уже построенной мини фотолаборатории - это такой стол (размером 2м * 1,2м * 2м), закрытый от света со всех сторон и оснащённый освещением необходимым для съёмки.
Этот стол используется постоянно и рассчитан на долгое время работы.

Сейчас рассматриваю варианты предложенные выше...

Покупка компонентов не должна затягиваться по времени (сроки), поэтому забугорные предложения думая отпадают.
Vez
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 01:16

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение Myp » 05 сен 2011, 09:43

плохо проверяли :) проверяйте до тех пор пока не получится.
выдержку не меньше 1/1000 секунды и вперёд снимать.
с постоянным освещением вы ничего толкового не снимете, нужно либо дохрена мощных светильников которые будут жарить как киловатный обогреватель либо пара импульсных вспышек.
отличное решение это импульсные вспышки которые вкручиваются в патрон E27 и оснащены фотоловушкой. но это дорого, советские вспышки по 200 рублей штука светят ничуть не хуже.

с предметной съёмкой вполне знаком, одно время даже снимал товары для еженедельного каталога в магазине, поэтому и говорю о том что вы ерундой хотите заниматься, можно сделать проще и быстрее и без космических технологий.
главное это максимум света, минимум диафрагму чтоб всё юыло резко и минимум выдержку чтобы не было брака.

моя дешевая и старая зеркальная камера делает 4 кажется кадра в секунду... точно не помню.
откуда вы взяли несколько секунд на один кадр я не понимаю, даже тупая мыльница делает 1 кадр в секунду.
да и какая разница сколько времени уйдёт на один кадр если всё равно скорость вращения столика у патефона всё равно медленней любой тупой камеры.
какое отношение имеет точность позиционирования к скорости съёмки? спуск затвора происходит по таймеру от компьютера через равные промежутки времени. столик поворотный крутится автономно и равномерно с стабильностью частоты 50 Гц питающей сети.
два точных процесса происходят независимо друг от друга с небольшой рассинхронизацией на долю секунды.
спустя 33 оборота диска камера сделает 32 кадра.

ЗЫ
да 2000 оборотов в минуту, опечатался.
при 2 тыщах оборотов лопасти неподвижны и резки, а при 33 оборотах патефона предметы и подавно будут резкие.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15921
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение RealRobot » 05 сен 2011, 14:04

to Vez
возьмусь сделать\запрограммить\отладить ваш столик. Ваши комплектующие и оплата заказных работ, как то токарка-фрезеровка. По готовности некоторая оплата моей скромной персоне на ваше усмотрение, но что б аргументированно-разумно. Бюджет какой?
http://igrybogov.com - ну о.о.очень интересно
сознание определяет бытие, улыбнись своему отражению
RealRobot
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 окт 2007, 23:46
Откуда: Москва
прог. языки: С++ , 1С :-)
ФИО: Михаил

Re: Поворотный столик (вращающийся подиум 2)

Сообщение demon333 » 05 сен 2011, 20:51

Vez писал(а):
К ШД склонялся по причине - "меньше заморочек" (как мне кажется) с осуществлением привода (редуктора).

А вроде в Чипе&Дипе были редукторные шаговые моторы,на том который побольше и усилие не плохое,а еще и плата управления
http://www.chipdip.ru/product/k8005.aspx
http://www.chipdip.ru/catalog/show/elec ... 0%BB%D1%8C

Вот этот девайс собран был на маленьких шаговиках ST-28 из Чипа
http://www.youtube.com/watch?v=F75yXesQzDA
Аватара пользователя
demon333
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 15 авг 2007, 16:54
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Mail.ru counter