roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Обсужд. модулей Open Robotics - общие вопросы, распростр.

Разработка стандартизированных модулей для домашнего робостроения.
Правила форума
Правила раздела OpenRobotics

Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распростран

Сообщение =DeaD= » 28 дек 2008, 23:21

2EdGull: По-моему пока рано пить шампанское, работа только начинается и ничего не предвещает 100% успех... :unknown:

Во-первых нас всё еще очень мало и квантового скачка в количестве активных чего-то делателей я не вижу, хотя активных участников форума становится больше.

Во-вторых мы практически не участвуем во всяческих соревнованиях, выставках и т.п., - что тоже не в нашу пользу фактор.

Ну и в-третьих, то что мы тут делаем или то что ты сделал с миниботом, пока не повлекло создания десятков интересных роботов на этой платформе.

Так что я могу сказать что мы прошли не более 10-20% пути пока, хотя тот факт, что мы по этому пути всё-таки продвинулись - отрицать нельзя :beer: :good:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распростран

Сообщение EdGull » 28 дек 2008, 23:28

1. для скачка мы еще не набрали критической массы поэтому пока ни соревнований ни интересный роботов .
2. я согласен что мы только в начале пути, но думаю что никто не спорит что всё таки движение началось... ;)
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распростран

Сообщение =DeaD= » 29 дек 2008, 00:46

Чуть не забыл - у нас нигде не зафиксирован стандарт на разъем ДД, который IDC-12.

Добавлено спустя 16 минут 55 секунд:
Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распространение
Надо прикинуть, что-ли, каких можно собрать роботов с использованием наших модулей...

Будем смотреть какие функции сможет выполнять робот, какие модули ему понадобятся и какие вспомогательные компоненты будем использовать при этом. Ну и конечно оценивать стоимость всего добра в сборе.

Добавлено спустя 28 минут 50 секунд:
Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распространение
Цены на модули указываю пока очень уж приблизительные :)

Набор обязательных базовых плат в принципе везде один и тот же:
1) Программатор - 500р;
2) Контроллер общего назначения - 400р;
3) Плата ДД - 500р;
============================
Итого: 1400р

Набор для организации радиосвязи с ПК:
1) Модуль блютуз - 700р
2) Блютуз USB донгл - 300р
============================
Итого: 1000р

Модуль с датчиками поверхности и 4 бамперами: 600р
Модуль с датчиками поверхности или 4 бамперами (но не то и другое вместе): 450р

Итого можно собрать электронику для следователя по линии или для минисумо для соревнований за ~2000р,
если без механики.

Механику можно делать либо на платформе TAMIYA, либо на платформе какой-нибудь китайской игрушки (танк или машинка "монстр" 4-колёсная с танковой же схемой), либо на сервах. Все три варианта вроде бы укладываются в 800-1000рублей.

Ну и еще рублей 1000 надо на аккумуляторы, зарядку, инструменты и механические компоненты.

Итого за 4000-5000рублей получается набор такой полноценный.

При желании расширяемый платами LCD, звуковой, ИК-дальномерами, сервоприводами вращения датчиков и т.п.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распространение
2blindman: Во всей это схеме мне не нравится пока связка:

1) Программатор - 500р;
2) Контроллер общего назначения - 400р;
3) Плата ДД - 500р;

Может быть тут сделать эконом вариант сразу? По идее от программатора вообще можно отказаться, зашив бутлоадер при производстве, а ДД объединить с контроллером общего назначения? Итого сэкономим рублей 400 на платах печатных, компонентах и лишнем МК?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распространение
Хотя может быть проще сделать отдельно эконом вариант не совмещая платы, а сделав поставляемые наборы из платы + компоненты на DIP-контроллерах, которые надо самостоятельно запаивать.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распространение
В общем надо малость подумать над экономикой получаемого набора модулей. Несмотря на то что у него есть уникальная фишка, которой нет у конкурентов - базовый уровень всей логики - 3.3В, поэтому мы в набор будем включать ARM-ы, а все остальные буржуйские конкуренты будут нервно курить в сторонке.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распростран

Сообщение Сергей » 29 дек 2008, 01:30

Нужно еще чтобы плата ДД по стоимости была такой же как и будущий ваш модуль серво простой. Чтобы пользователь мог за эти же деньги либо сделать с колесами либо простого шагающего
Сергей
 
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распростран

Сообщение blindman » 29 дек 2008, 08:45

=DeaD= писал(а):Может быть тут сделать эконом вариант сразу? По идее от программатора вообще можно отказаться, зашив бутлоадер при производстве, а ДД объединить с контроллером общего назначения? Итого сэкономим рублей 400 на платах печатных, компонентах и лишнем МК?

За что боролись, на то и напоролись?

=DeaD= писал(а):Хотя может быть проще сделать отдельно эконом вариант не совмещая платы, а сделав поставляемые наборы из платы + компоненты на DIP-контроллерах, которые надо самостоятельно запаивать.

Такой вариант все равно будет, об этом уже говорилось.
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распростран

Сообщение =DeaD= » 29 дек 2008, 10:01

Сергей писал(а):Нужно еще чтобы плата ДД по стоимости была такой же как и будущий ваш модуль серво простой. Чтобы пользователь мог за эти же деньги либо сделать с колесами либо простого шагающего

Это еще что за новость? :shock:

Простой шагающий - это как? на 2 сервах шестиног чтоли? Если да, тогда оно точно дешевле будет, т.к. 2 сервы это примерно как колёсное шасси, а платы ДД не будет.

А если это больше чем 4 сервы, тогда он 100% дороже из-за серв будет :) потому что 2 сервы перекроют стоимость ДД.

Добавлено спустя 49 минут 53 секунды:
Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распространение
2blindman: Вот если бы MiniUSB поставить на головной МК... :oops: (мечтательно так :roll: )
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распростран

Сообщение SkyStorm » 29 дек 2008, 12:04

=DeaD= писал(а):Кстати, обратил тут внимание - он ведь зараза, этот SRF08, даже светодиодом своим мигает, когда ему запрос шлю

А где на нем светодиод находится???
=DeaD= писал(а):то что мы тут делаем или то что ты сделал с миниботом, пока не повлекло создания десятков интересных роботов на этой платформе.

Так что я могу сказать что мы прошли не более 10-20% пути пока, хотя тот факт, что мы по этому пути всё-таки продвинулись - отрицать нельзя

И не приведет.
Т.к. Сколько раз не перебирай 3 модуля: Програматор + ДД + Основной с МК ничего интересного не получится. А возможность подключения более менее интелектуальной перефирии например по I2C как была чисто теоретическая так и осталась.
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распростран

Сообщение blindman » 29 дек 2008, 12:15

А можно краткий хотя бы перечень периферии такой?
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распростран

Сообщение SkyStorm » 29 дек 2008, 13:08

blindman писал(а):А можно краткий хотя бы перечень периферии такой?

1. Ultrasonic Rangers - SRF 02, 08, 10, 235
2. IR Rangers - IT-I2C
3. Compass - CMPS03
4. Accelerometer - MMA7455L
5. Thermal Sensors
6. MotorDrivers - MD23, MD22
7. LCDs
8. Floating Point Coprocessor
9. Speech Synthesizer
....
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распростран

Сообщение =DeaD= » 29 дек 2008, 16:37

SkyStorm писал(а):
=DeaD= писал(а):Кстати, обратил тут внимание - он ведь зараза, этот SRF08, даже светодиодом своим мигает, когда ему запрос шлю

А где на нем светодиод находится???

С обратной стороны сонара:

Добавлено спустя 55 минут 28 секунд:
Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распространение
SkyStorm писал(а):
blindman писал(а):А можно краткий хотя бы перечень периферии такой?

1. Ultrasonic Rangers - SRF 02, 08, 10, 235

Пример подключения этого сонара уже даже в документации к модулю описан, куда больше?

SkyStorm писал(а):2. IR Rangers - IT-I2C;
3. Compass - CMPS03;
4. Accelerometer - MMA7455L;
5. Thermal Sensors

Тут то же I2C, его можно будет через плату адаптера подцеплять или напрямую запаивать на IDC-14, или может быть сделаем по возможности разъемы 4-пиновые на платах контроллеров.

SkyStorm писал(а):6. MotorDrivers - MD23, MD22

Свои будут. Не понимаю зачем там интеллектуальность эта ограниченная?
И какой спрос на эти модули по их ценам у нас в стране?

SkyStorm писал(а):7. LCDs

Свои будут.

SkyStorm писал(а):8. Floating Point Coprocessor
9. Speech Synthesizer

Есть огромный спрос на такое?
А вообще у нас в планах на ARM'ах сделать головной контроллер версию - там и FPU можно попробовать прикрутить.
Вложения
srf08.jpg
srf08.jpg (44.48 КиБ) Просмотров: 909
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24218
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распростран

Сообщение SkyStorm » 29 дек 2008, 18:34

Тут то же I2C, его можно будет через плату адаптера подцеплять или напрямую запаивать на IDC-14, или может быть сделаем по возможности разъемы 4-пиновые на платах контроллеров.

Ключевое слово "может быть", я EdGull'а сколько просил сделай 4-pin выводы на I2C,
MiniBot-2 ушел в производство. Но во везде написано поддерживается I2C ))).
Пример подключения SRF08 я видел, почему и опять поднял этот вопрос.
Ну не реально дурацко 4-pin I2C подключать так как в примере, один ладно, а есле мне их нужно хотя бы шесть LCD + 2шт IT-I2C + 2 SRF08 + CMPS03.

Аргументация типа зачем эта хрень нам нужна мы сами потом сделаем такое только лучше.
1. когда будет это потом
2. как это будет потом поддерживаться, так же как минибот?!?!?
3. для того что бы заюзать такое потом нужны будут те же 4 контакта.
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распростран

Сообщение Duhas » 29 дек 2008, 18:41

а не выход ли сделать платку-разветвитель?

кучку и2ц туда... уарт и тд ... на разные разъемы.... деталей почти 0.. плата + десяток разъемов.... с возможностью допайки.... имхо - выход....
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распростран

Сообщение blindman » 29 дек 2008, 18:58

Так как сдача плат в производство задержана, то сейчас вносим небольшие изменения с учетом пожеланий. К сожалению, установить много разъемов I2C пока не получается - и так очень плотно все. Пока удается поставить максимум 3 разъема. Возможно получится поставить еще 3 - но доступ к ним будет затруднен если будет вторая плата установлена сверху.
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распростран

Сообщение SkyStorm » 29 дек 2008, 19:01

Для начала 3 будет очень даже ГУТ!!!
Куда деньги слать??? )))
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распростран

Сообщение blindman » 29 дек 2008, 22:28

Вопрос такой возник. Есть какая нибудь система с простым форматированием типа вики, но чтоб на выходе PDF? Чтобы версии документа были, можно было совместно работать над документами, видеть кто когда какие внес изменения и т.п. Есть плагины к Mediawiki, но у тех что я видел форматирование PDF оставляет желать лучшего (это и понятно - они HTML перегоняют в PDF), а вдобавок почти у всех проблемы с русскими символами.

Добавлено спустя 3 часа 5 минут 1 секунду:
Re: Обсуждение модулей OpenRobotics - общие вопросы, распространение
Вроде нашел http://www.princexml.com

Вот страница OpenRobotics из вики

OpenRobotics.pdf
(144 КиБ) Скачиваний: 14


По моему неплохо. Есть проблемы, конечно, типа внутренние ссылки не делает и т.п. Но вроде решаемо, надо доки покурить
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Пред.След.

Вернуться в Open Robotics

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter