roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Обсуждение модулей для шины RoboBus.RU

Re: Обсуждение модулей для шины RoboBus.RU

Сообщение =DeaD= » 17 сен 2008, 19:26

avr123.nm.ru писал(а):А какие вообще модули нужны ?

Да разные модули нужны, базовые которые представляю уже перечислил:
1. Главный контроллер, который будет рулить сервами и читать инфу с датчиков, потенциально он может стать периферийным сервоконтроллером \ контроллером ввода-вывода при переходе на более мощный главный контроллер или при нехватке портов;
2. Контроллер двигателей - основная задача управлять шасси. По возможности реализуем на нём несколько портов ввода-вывода, если будет оставаться место и возможность использовать в ограниченных задачах как главный контроллер;
3. Модуль радиоканала;
4. Модуль экрана + несколько клавиш;
5. Компас;
6. Акселерометр;

avr123.nm.ru писал(а):Я бы трансивер на главной плате в гнездо вставлял бы - как в KIT'ах делают обычно.

Ага, логично, черт возьми, только что закончили проектировать шину универсальную - сейчас начнем проектировать универсальное гнездо :) и назовём его RoboRFSlot? :) нафига? Шина чем не устраивает? На ней модуль хоть вынести можно подальше к верхней крышке робота или вообще поставить на штанге подальше от движков.

PS: Заметим что я вполне обхожусь стандартным размером шрифта :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение модулей для шины RoboBus.RU

Сообщение avr123.nm.ru » 17 сен 2008, 19:40

=DeaD= писал(а):
avr123.nm.ru писал(а):Я бы трансивер на главной плате в гнездо вставлял бы - как в KIT'ах делают обычно.

Ага, логично, черт возьми, только что закончили проектировать шину универсальную - сейчас начнем проектировать универсальное гнездо :) и назовём его RoboRFSlot? :) нафига?

Зачем его проетировать ??? поставить такое как на продаваемых модулях - все уже спроектировано.

=DeaD= писал(а):2. Контроллер двигателей - основная задача управлять шасси. :)

Боджа на мегу64 давно переполз - хотя и программит практически на АСМе. Так что мегой32 можно и не управится !

=DeaD= писал(а): 4. Модуль экрана + несколько клавиш;

"AVR батерфляй" за 20 баксов с джойстиком вместо клавишь.

=DeaD= писал(а):5. Компас; 6. Акселерометр

явно ОДИН модуль.

=DeaD= писал(а):PS: Заметим что я вполне обхожусь стандартным размером шрифта :)

Математика и так из далека видать !

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
=DeaD= писал(а): черт возьми, только что закончили проектировать шину универсальную :)

Афигительная шина ! ОДИН провод земли на все нагрузки на боте кторый хватают руками, который вибрирует и трясется в работе ... НАДЕЖНЕНЬКО.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Обсуждение модулей для шины RoboBus.RU

Сообщение EdGull » 17 сен 2008, 19:40

звуковуха.
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Обсуждение модулей для шины RoboBus.RU

Сообщение =DeaD= » 17 сен 2008, 20:26

avr123.nm.ru писал(а):Зачем его проетировать ??? поставить такое как на продаваемых модулях - все уже спроектировано.

На каких, епрст? Заточить всё под одного вендора? Или у нас нынче какой-то стандарт есть которому все модули всех вендоров удовлетворяют?

avr123.nm.ru писал(а):Боджа на мегу64 давно переполз - хотя и программит практически на АСМе. Так что мегой32 можно и не управится !

Ага, это просто техновижн опомнился и сразу с тини-2313 перепрыгнул на Мегу64, я так думаю.

avr123.nm.ru писал(а):"AVR батерфляй" за 20 баксов с джойстиком вместо клавишь.

И что мы за это получаем за 500р? сегментный дисплей + джойстик? И отсутствие разъема RoboBus?
А какая альтернатива у нас есть? А такая:
1. Цветной графический ЖКИ 96х65 пикселей, 4096 цветов - 100р;
2. Клавиатура из 10 клавиш - 40р;
3. Джойстик от сотового (в компаниях поставляющих запчасти для них) - 40р;
4. ATMega8 + обвязка - 50р;
5. Плата - реально думаю вполне 60р будет если не 2 шт делать;
6. Разъем RoboBus (IDC-14) - 10р;
Итого набор "сделай сам" за 300р который по функциональности на порядок лучше, чем AVR Butterfly;

avr123.nm.ru писал(а):
=DeaD= писал(а):5. Компас; 6. Акселерометр

явно ОДИН модуль.

1. Сильно зависит от цены.
2. Может оказаться, что акселерометр надо поставить не в той плоскости (если конечно у нас не будет 3-осевого акселерометра) или не в том месте (помехи от двигателей, а по конструкции ставить акселерометр надо сюда);

avr123.nm.ru писал(а):Афигительная шина ! ОДИН провод земли на все нагрузки на боте кторый хватают руками, который вибрирует и трясется в работе ... НАДЕЖНЕНЬКО.

Что имеется в виду?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
EdGull писал(а):звуковуха.

В смысле еще один модуль? Согласен тогда! Только не звуковуха, а аудиомодуль, если на борту память со звуками.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение модулей для шины RoboBus.RU

Сообщение EdGull » 17 сен 2008, 20:33

умелось ввиду звуковая карта которую мы с блиндманом делалии на фат16
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Обсуждение модулей для шины RoboBus.RU

Сообщение =DeaD= » 17 сен 2008, 20:34

Смущает меня термин "звуковая карта", обычно под этим понимается модуль не обладающий памятью звуков. Хотя пофиг конечно :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение модулей для шины RoboBus.RU

Сообщение avr123.nm.ru » 17 сен 2008, 20:46

=DeaD= писал(а):
avr123.nm.ru писал(а):Зачем его проетировать ??? поставить такое как на продаваемых модулях - все уже спроектировано.

На каких, епрст? Заточить всё под одного вендора ?

А планируемый щас cc2500 "под разных вендоров" чтоль ?
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Обсуждение модулей для шины RoboBus.RU

Сообщение hudbrog » 17 сен 2008, 20:52

Ладно, с цц2500 как-то уже даже не интересно продолжать.. авр123, предложи аналог, который можно сейчас купить и поставить. заметь, не заказать бесплатный образец для единичного устройства, а именно купить для производства.

А возник у меня другой вопрос. Какое применение вы видите чистому акселерометру? Пусть даже трехосевому, стоит благо копейки все равно..
Чтобы по нему ориентироваться - нужно еще и с гироскопом сразу, ибо в противном случае пользы с него для ориентации - 0.

А еще, вы когда считаете стоимость модулей, не забывайте что есть еще стоимость производства печатных плат и монтажа. Есть еще стоимость подготовки к производству, но ее я не учитываю, предполагая что мы все идио...ээ..альтруисты )
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Обсуждение модулей для шины RoboBus.RU

Сообщение =DeaD= » 17 сен 2008, 21:03

avr123.nm.ru писал(а):А планируемый щас cc2500 "под разных вендоров" чтоль ?

А менять шило на мыло это нынче модно? :) так как насчет дальнейшей замены на синий зуб или на какой-то навороченный модуль которому мало будет этого разъема? Или подцепления радиомодуля напрямую к контроллеру двигателей например? Или вынесения радиомодуля повыше к крышке робота?

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
hudbrog писал(а):А возник у меня другой вопрос. Какое применение вы видите чистому акселерометру? Пусть даже трехосевому, стоит благо копейки все равно.. Чтобы по нему ориентироваться - нужно еще и с гироскопом сразу, ибо в противном случае пользы с него для ориентации - 0.

А кто сказал что по нему надо ориентироваться на местности? :) Есть масса применений ему начиная от банального Balance-Bot'a, который собрать может и не почетно, но прикольно :) и заканчивая определением своего наклона на 2-4-6-ноге. Или я перепутал его с гироскопом сейчас? :) Короче вы меня поняли.

hudbrog писал(а):А еще, вы когда считаете стоимость модулей, не забывайте что есть еще стоимость производства печатных плат и монтажа. Есть еще стоимость подготовки к производству, но ее я не учитываю, предполагая что мы все идио...ээ..альтруисты )

А мы её знаем не понаслышке - не 1 платку уже заказывали. Все цены кроме монтажа пожалуй знакомы уже.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение модулей для шины RoboBus.RU

Сообщение avr123.nm.ru » 17 сен 2008, 21:11

hudbrog писал(а):Ладно, с цц2500 как-то уже даже не интересно продолжать.. авр123, предложи аналог, который можно сейчас купить и поставить. заметь, не заказать бесплатный образец для единичного устройства, а именно купить для производства.

Там же где заказывают бесплатные 5 штук для разработки и отладки ЗА ОДИН РАЗ !!! (а их может быть много как и регистраций)
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/cc2431.html
есть кнопка "купить" - вот наличие сейчас:

Изображение

============

http://www.mouser.com/search/refine.asp ... Mkw=cc2431

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
=DeaD= писал(а):
avr123.nm.ru писал(а):А планируемый щас cc2500 "под разных вендоров" чтоль ?

А менять шило на мыло это нынче модно? :) так как насчет дальнейшей замены на синий зуб или на какой-то навороченный модуль которому мало будет этого разъема? Или подцепления радиомодуля напрямую к контроллеру двигателей например? Или вынесения радиомодуля повыше к крышке робота?

и КАК этому помешает разъем под радио на главной плате ??? КАК КОНКРЕТНО ?

=========
Опа ! Уже ПО ДЕСТЬ штучк шлют ...

Изображение
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Обсуждение модулей для шины RoboBus.RU

Сообщение hudbrog » 17 сен 2008, 21:16

=DeaD= писал(а):
hudbrog писал(а):А возник у меня другой вопрос. Какое применение вы видите чистому акселерометру? Пусть даже трехосевому, стоит благо копейки все равно.. Чтобы по нему ориентироваться - нужно еще и с гироскопом сразу, ибо в противном случае пользы с него для ориентации - 0.

А кто сказал что по нему надо ориентироваться на местности? :) Есть масса применений ему начиная от банального Balance-Bot'a, который собрать может и не почетно, но прикольно :) и заканчивая определением своего наклона на 2-4-6-ноге. Или я перепутал его с гироскопом сейчас? :) Короче вы меня поняли.

вот в том-то и дело, что я чета ни одного применения не вижу =(
Балансбот на чистом акселерометре упадет оочень быстро, ибо погрешности будут бешеные накапливаться моментально, нужно гироскоп к нему..
Определение наклона - как раз гироскоп..
Вот хоть убей, не могу придумать, нафига может быть нужна платка с акселерометром.. у меня просто лежит не так давно спаяная, так и не собрался даже проверить, работает ли...

avr123.nm.ru писал(а):
hudbrog писал(а):Ладно, с цц2500 как-то уже даже не интересно продолжать.. авр123, предложи аналог, который можно сейчас купить и поставить. заметь, не заказать бесплатный образец для единичного устройства, а именно купить для производства.

Там же где заказывают бесплатные 5 штук для разработки и отладки ЗА ОДИН РАЗ !!! (а их может быть много как и регистраций)
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/cc2431.html
есть кнопка "купить" - вот наличие сейчас:


Пробовали мы заказывать в свое время как раз цц2500 через маусер и через арроу, когда их еще не было в россии... не вдаваясь в детали, результат отрицательный =)
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Обсуждение модулей для шины RoboBus.RU

Сообщение =DeaD= » 17 сен 2008, 21:27

avr123.nm.ru писал(а):и КАК этому помешает разъем под радио на главной плате ??? КАК КОНКРЕТНО ?

Да не как не помешает - еще можно 5 разных разъемов сделать на главной плате, у нас же дофига место и номенклатуру модулей надо плодить - давайте 20 видов сделаем просто так. Кто тут за унификацию не далече как вчера ратовал?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24169
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение модулей для шины RoboBus.RU

Сообщение avr123.nm.ru » 17 сен 2008, 21:33

hudbrog писал(а):Пробовали мы заказывать в свое время как раз цц2500 через маусер и через арроу, когда их еще не было в россии... не вдаваясь в детали, результат отрицательный =)

Ну вот самолет разбился ... че ? не летать чтоль теперь ?

Попробовал чел прогу написать ... не заработала ... и че ? забросить и больше не пытаться ?

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
=DeaD= писал(а): давайте 20 видов сделаем просто так.

Хозяин - барин. Захочет - сделает. Я не против квадратных колес, просто нравятся мне круглые.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Обсуждение модулей для шины RoboBus.RU

Сообщение hudbrog » 17 сен 2008, 21:38

avr123.nm.ru писал(а):
hudbrog писал(а):Пробовали мы заказывать в свое время как раз цц2500 через маусер и через арроу, когда их еще не было в россии... не вдаваясь в детали, результат отрицательный =)

Ну вот самолет разбился ... че ? не летать чтоль теперь ?

ну, если твой самолет разбился - значит ты свое уже отлетал ) Самолеты вообще ненадежная гадость.. последний раз попытался сэкономить время и из москвы до питера долететь, так самолет всего часов на 10 опоздал... но это так, лирика =)
Хз как у других, а у меня какое-то филисофское отношение к некоторым технологиям появилось. Особенно после того, как невольно поучаствовал в бета-тестировании трансивера от атмел.. В общем технология должна быть выдержена, как вино... вот как придумают следующее поколение - значит это поколение уже отладилось до применимого уровня.. =) Причем примеров этому - дофига.. тот же ваймакс, которому черти скока лет, но все еще неприменим...

Так что заказывать детали из США исключительно с целью сделать из них пачку подулей.. а ни у кого другого этих деталей не будет, и модули это, хоть теоритически и будут мега-совместимыми, на практике совмещать их будет не с чем и никому они окажутся ненужны.. сомнительное удовольствие )


зыж: наверна, пора ветку чистить уже )

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
avr123.nm.ru писал(а):
=DeaD= писал(а): давайте 20 видов сделаем просто так.

Хозяин - барин. Захочет - сделает. Я не против квадратных колес, просто нравятся мне круглые.

Да в том-то и дело, что мы предлагаем круглые колеса.. да, колес этих дофига, они бывают разных диаметров, разной ширины, из разной резины, но они проверено работают.. А ты предлагаешь заказать движетелей для мега-ультра-модного летающего автомобиля, которые вроде и круче, и летают по любой дороге.. то вот фиг знает, заработают ли, и сколько пролетят )
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Москва
ФИО: Алексей

Re: Обсуждение модулей для шины RoboBus.RU

Сообщение EdGull » 17 сен 2008, 21:38

hudbrog :Bravo: согласен безоговорочно по всем пунктаммм :friends:
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Пред.След.

Вернуться в Электроника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter