roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение flyroman » 29 окт 2010, 14:16

galex1981, .....скептически вы к этому относитесь......скептически......
"Компьютер! Работает только по программе! И все...."....
А вы не думаете о том, что скоро компьютеры сами себе программу писать начнут...?! Ну мы ей дадим начальный код....А там глядишь.!
Я ВАС УВЕРЯЮ, БУДЕТ ТАКОЕ!...

У ребенка с рождения тоже тока программа.....кушать, спать...если плохо- плакать!
А потом он себе все новую и новую прорамму пишет....
«Это невозможно» — сказала Причина. «Это безрассудно!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость.
«Попробуй» — шепнула Мечта…
Аватара пользователя
flyroman
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:39
Откуда: Чебоксары, Чувашская Республика
Skype: roman.buhalov
прог. языки: Basic, VisualBasic,Pascal, Delphi, ASM
ФИО: Роман Сергеевич

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение Pirate » 29 окт 2010, 14:20

flyroman писал(а):
galex1981 писал(а):Думаю, что ничего не выйдет, компьютеры мыслить не умеют а выполняют заложенную в них человеком программу


Лично мое мнение: Я считаю что мы создавая все новое, быстрее, мощнее, элементы всякие....придем в ИТОГЕ к аппарату - ЧЕЛОВЕК.

P.S. Я это не только считаю...Это мне с космоса приходит :).


Ну по истечению какого-то времени, когда мы уже будем роботами продвинутыми, и изучим работу органики, сможем понять как выращивать (выстраивать)цепочки ДНК - да, мы сможем создать человека с нуля, более совершенного чем мы есть сейчас :)

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
flyroman писал(а):galex1981, .....

У ребенка с рождения тоже тока программа.....кушать, спать...если плохо- плакать!
А потом он себе все новую и новую прорамму пишет....


Вот об этом мы с моим знакомым тоже общались.. изначально в нас заложены простейшие алгоритмы, 1 по созданию других более сложных (написанию других программ, таких как осознание окружающего мира, использования всех сенсоров встроенных в человека, и осознания собственного я), и пара тройка простых, это поддержка жизнеобеспечения тела.
Аватара пользователя
Pirate
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 23:35
Откуда: Одесса

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение flyroman » 29 окт 2010, 14:24

boez писал(а):....
А насчет ИИ - вон Курцвейль интересно и аргументированно пишет, говорит к 20 или 25 году че-то уже выкристаллизуется сравнимое с человеческим интеллектом... Пока чисто мощи не хватает....


ДА! ДА!! ...Я с вами!
Поди докажи, что МИЛЛИАРДЫ человеческих элементов работают не программе...
Да ....моща слабая пока...даже картинку обработать элементарно не можем....А вот у человека 1000чи...задач....тысячи....моща будет там посмотрим...да конечно не только моща....тут море факторов нужно...психологический, электрический, ....и все такое... механика.....и т.п и т.п.!

Просто вот у меня например хватает фантазии "превратить" компьютеры и существующие элементы в человека...Все системы можно сравнить с системами человеческого организма....

Добавлено спустя 58 секунд:
Все....блин ...надо начинать книгу писать....."ЧЕЛОВЕК - ЖЕЛЕЗО, ЖЕЛЕЗО-ЧЕЛОВЕК" ...ну там название придумаюю .....таки начну....
«Это невозможно» — сказала Причина. «Это безрассудно!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость.
«Попробуй» — шепнула Мечта…
Аватара пользователя
flyroman
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:39
Откуда: Чебоксары, Чувашская Республика
Skype: roman.buhalov
прог. языки: Basic, VisualBasic,Pascal, Delphi, ASM
ФИО: Роман Сергеевич

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение Pirate » 29 окт 2010, 14:30

=DeaD= писал(а):Насчет чего мнения то? :)
Разрушатся ли определения или что?


Главная задача - разрушить наши стереотипы :) Перестать думать о всякого рода душе и т.д. и мыслить логически, а не основываясь на религиях и мечтая о ИИ. Люди хотят создать ИИ так вот он у нас в башке, и не имея сейчас возможность разобрать мозг не повредив связи (дорожки на плате) между синапсами (между МК и процессорами), и не понимая как работает наша программа какие в ней алгоритмы, нужно самим анализируя разного рода поведение человека придумывать алгоритмы. Создав хотя бы не совершенный по началу ИИ - он уже сам развиваясь сможет нам помочь достичь цели во много раз быстрее.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
flyroman писал(а):
boez писал(а):....
А насчет ИИ - вон Курцвейль интересно и аргументированно пишет, говорит к 20 или 25 году че-то уже выкристаллизуется сравнимое с человеческим интеллектом... Пока чисто мощи не хватает....


ДА! ДА!! ...Я с вами!
Поди докажи, что МИЛЛИАРДЫ человеческих элементов работают не программе...
Да ....моща слабая пока...даже картинку обработать элементарно не можем....А вот у человека 1000чи...задач....тысячи....моща будет там посмотрим...да конечно не только моща....тут море факторов нужно...психологический, электрический, ....и все такое... механика.....и т.п и т.п.!

Просто вот у меня например хватает фантазии "превратить" компьютеры и существующие элементы в человека...Все системы можно сравнить с системами человеческого организма....

Добавлено спустя 58 секунд:
Все....блин ...надо начинать книгу писать....."ЧЕЛОВЕК - ЖЕЛЕЗО, ЖЕЛЕЗО-ЧЕЛОВЕК" ...ну там название придумаюю .....таки начну....


не забудь там за меня словечко чиркнуть ))
Аватара пользователя
Pirate
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 23:35
Откуда: Одесса

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение Dimitri » 29 окт 2010, 15:22

Pirate писал(а):Ну не стоит сравнивать мозг или че там у муравья с нашим ...


ИМХО сравнивался не мозг человека и мозг муравья, а мозг человека и муравейник в целом. Т.е. каждый мураве в муравейнике, также как и каждый нейрон в мозгу, сам по себе может не многое, но совместно с другими может выполнять сложные функции.

Pirate писал(а):... муравей сам по себе имеет алгоритм постройки и работы внутри муравейника ... получая команд в виде определенных запахов оставляя другими муравьями (солдатами вроде), которые в свою очередь получают команды в виде запахов от королевы муравьев, которая в свою очередь имеет самую большую и функциональную программу из всего муравейника.


ИМХО не правильно сравнивать мозг человека с процессором, мозг любого существа больше похож на сложную ПЛИС, которая активно настраивается на начальном этапе развития (обучение).
Разница между нейроном и процессором не много, и вопрос не в производительности отдельного узла, а в сложности получаемой структуры данных и взаимодействие данных друг с другом в этой структуре.

P.S. тот пример со "1000% увереностью" что разговариваешь не с роботом а с человеком сидящем где-то за пультом управления, давно известен и используется для определения интеллектуальности систем, это тест Тьюринга "Китайская комната".
Дорогу осилит идущий.
Аватара пользователя
Dimitri
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 16:44
Откуда: Москва
Skype: wayfarerdimitri
прог. языки: VC++, немного asm, php, jScript,XSLT,LUA

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение flyroman » 29 окт 2010, 15:41

Pirate писал(а):Вот об этом мы с моим знакомым тоже общались.. изначально в нас заложены простейшие алгоритмы, 1 по созданию других более сложных (написанию других программ, таких как осознание окружающего мира, использования всех сенсоров встроенных в человека, и осознания собственного я), и пара тройка простых, это поддержка жизнеобеспечения тела.


Дада! Вот точно об этом же...! Мы очень приятно, душевно, разобрав все..год назад....пообщались с моим знакомым))) с такой увлеченностью......после этого я как раз захотел написать книгу...

P.S. Мне даже сейчас представляется....что наш разговор повторился в мире)) :friends:

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Pirate писал(а):Главная задача - разрушить наши стереотипы :) Перестать думать о всякого рода душе и т.д. и мыслить логически, а не основываясь на религиях и мечтая о ИИ. Люди хотят создать ИИ так вот он у нас в башке, и не имея сейчас возможность разобрать мозг не повредив связи (дорожки на плате) между синапсами (между МК и процессорами), и не понимая как работает наша программа какие в ней алгоритмы, нужно самим анализируя разного рода поведение человека придумывать алгоритмы. Создав хотя бы не совершенный по началу ИИ - он уже сам развиваясь сможет нам помочь достичь цели во много раз быстрее.


ДАДАДА! :friends: :beer: :beer: :beer: :beer:

P.S. Ну эт я так возглас:Именно так....в итоге...мы получим...познание себя и мира...-

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Pirate писал(а):не забудь там за меня словечко чиркнуть ))


блин у меня тольк возглас "ДАДАДА!" ....как минимум за то , что у вас со знакомым состоялся такой разговор... :friends:

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Dimitri писал(а):P.S. тот пример со "1000% увереностью" что разговариваешь не с роботом а с человеком сидящем где-то за пультом управления, давно известен и используется для определения интеллектуальности систем, это тест Тьюринга "Китайская комната".


ДаДА...знаем такое....

---------------------
вот здесь хотел много написать....
---------------------

Но решил, что эта целая тема....Достойная обсуждения. Это потом создам..когда время будет..

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Ребят, вы меня конечно извините, что много возгласов....но это как говорится ЗА живое задевает))
«Это невозможно» — сказала Причина. «Это безрассудно!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость.
«Попробуй» — шепнула Мечта…
Аватара пользователя
flyroman
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:39
Откуда: Чебоксары, Чувашская Республика
Skype: roman.buhalov
прог. языки: Basic, VisualBasic,Pascal, Delphi, ASM
ФИО: Роман Сергеевич

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение Vorral » 29 окт 2010, 15:42

От того, что вы будете выливать на форум все свои фантазии и мысли робототехнике не станет лучше, только наоборот. Займитесь ДЕЛОМ! Так и знал, что начнутся эти рассуждения, обычно свойственные молодёжи. И не важно, что они могут содержать правильные мысли. Да и тема всё таки про зрение, а не про ИИ.
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение flyroman » 29 окт 2010, 15:58

Займитесь делом , займитесь делом...а я чем занимаюсь?

Простите, делать что-то не понимая для чего....это не дело....ДЛЯ ЧЕГО?

И не приближает к тому о чем я говорю...Сначала понять надо куда двигаться и для чего....
А вы так и валяйте схемы всякие придумывайте.....Я вам не мешаю...

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Vorral.....скептик вы....скептик....
«Это невозможно» — сказала Причина. «Это безрассудно!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость.
«Попробуй» — шепнула Мечта…
Аватара пользователя
flyroman
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:39
Откуда: Чебоксары, Чувашская Республика
Skype: roman.buhalov
прог. языки: Basic, VisualBasic,Pascal, Delphi, ASM
ФИО: Роман Сергеевич

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение Vorral » 29 окт 2010, 16:05

А что мало осязаемых задач стоит перед робототехникой? Тем более в области технического зрения. Когда я сказал, займитесь делом. Имел ввиду вложите свой, любой вклад, например в виде алгоритмов для технического зрения. Мало вариантов что ли?
Vorral
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 17:18
Откуда: Москва
прог. языки: Delphi
ФИО: Владислав

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение boez » 29 окт 2010, 16:11

Pirate писал(а):Ну не стоит сравнивать мозг или че там у муравья с нашим :) ибо это равно сравнивать Бота с AR-600 :) и муравей сам по себе имеет алгоритм постройки и работы внутри муравейника, и пока его батарейки работают он это выполняет, получая команд в виде определенных запахов оставляя другими муравьями (солдатами вроде), которые в свою очередь получают команды в виде запахов от королевы муравьев, которая в свою очередь имеет самую большую и функциональную программу из всего муравейника.


Вот в том-то и состоит прикол муравейника, что королева тоже не знает как его строить! Она токо так называется королевой, потому что она одна, а муравьев много. А так - нифига она не знает и не умеет, кроме как кушать то что ей приносят и яйца нести. И муравьи в виде запахов получают строго говоря не команды, а только лишь сигналы - от других точно так же мало знающих муравьев. Но в целом эта система самоорганизуется и позволяет строить муравейники, кормить королеву и выводить потомство. Называется это все - коллективный разум, и встречается как правило у таких вот насекомых, типа муравьев или пчел.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение Pirate » 29 окт 2010, 18:16

boez писал(а):
Pirate писал(а):Ну не стоит сравнивать мозг или че там у муравья с нашим :) ибо это равно сравнивать Бота с AR-600 :) и муравей сам по себе имеет алгоритм постройки и работы внутри муравейника, и пока его батарейки работают он это выполняет, получая команд в виде определенных запахов оставляя другими муравьями (солдатами вроде), которые в свою очередь получают команды в виде запахов от королевы муравьев, которая в свою очередь имеет самую большую и функциональную программу из всего муравейника.


Вот в том-то и состоит прикол муравейника, что королева тоже не знает как его строить! Она токо так называется королевой, потому что она одна, а муравьев много. А так - нифига она не знает и не умеет, кроме как кушать то что ей приносят и яйца нести. И муравьи в виде запахов получают строго говоря не команды, а только лишь сигналы - от других точно так же мало знающих муравьев. Но в целом эта система самоорганизуется и позволяет строить муравейники, кормить королеву и выводить потомство. Называется это все - коллективный разум, и встречается как правило у таких вот насекомых, типа муравьев или пчел.


Да это понятно :) Но мы тут не сопоставляем коллективный разум, мы берем за основу 1. В коллективном все отдельные алгоритмы (рабочий, боец, королева) все тупые :) и наверняка исключительно из-за своего размера :) А если брать за основу 1, в котором получается большой и сложный алгоритм, который отвечает за написание других и ставит себя как личность(разум), и использует базовые от рождения, это уже то что нам нужно, то что в совокупности делает нас многофункциональными организмами, и то что сделает робота многофункциональной железякой :)

Различие между нами и роботом которого можно было бы так создать будет только в двух параметрах.
Первый я уже писал.
Наш мозг (комп) - органический.
Его мозг (комп) - металлический

У нас ограниченная долговременная память.
У него есть возможность добавлять новые слоты.

Ну и пусть будет еще третье незначительное. У нас после 20-ти вроде лет уменьшается производительность передачи электрических сигналов между синапсами (хотя ученные обещают еще типа 5 лет и замутят таблетки которые эту проблему решат), у него нет, мало того у него со временем можно заменяя процессоры на более производительные еще и увеличивать производительность передачи и обработку данных.
Аватара пользователя
Pirate
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 23:35
Откуда: Одесса

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение Angel71 » 29 окт 2010, 18:51

Pirate писал(а):Различие между нами и роботом которого можно было бы так создать будет только в двух параметрах.
Первый я уже писал.
Наш мозг (комп) - органический.
Его мозг (комп) - металлический
У нас ограниченная долговременная память.
У него есть возможность добавлять новые слоты.
Ну и пусть будет еще третье незначительное. У нас после 20-ти вроде лет уменьшается производительность передачи электрических сигналов между синапсами (хотя ученные обещают еще типа 5 лет и замутят таблетки которые эту проблему решат), у него нет, мало того у него со временем можно заменяя процессоры на более производительные еще и увеличивать производительность передачи и обработку данных.

:) а если начать с того, что принципы работы и архитектура "вычислялок" совсем различная? количественные и качественные характеристики сопоставлять в лоб можно только условно. долговременная память, ну... пока очень спорно, у кого/чего дольше храниться
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение flyroman » 29 окт 2010, 20:23

Pirate писал(а):Различие между нами и роботом которого можно было бы так создать будет только в двух параметрах.
Первый я уже писал.
Наш мозг (комп) - органический.
Его мозг (комп) - металлический

У нас ограниченная долговременная память.
У него есть возможность добавлять новые слоты.


да и че железный ...металический......смысл то систем одинаковый......а когда у робота будут мельчайшие элементы.....тогда посмотрим как ты их менять будешь.....синапсик маленький....иль еще че нить....
«Это невозможно» — сказала Причина. «Это безрассудно!» — заметил Опыт. «Это бесполезно!» — отрезала Гордость.
«Попробуй» — шепнула Мечта…
Аватара пользователя
flyroman
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:39
Откуда: Чебоксары, Чувашская Республика
Skype: roman.buhalov
прог. языки: Basic, VisualBasic,Pascal, Delphi, ASM
ФИО: Роман Сергеевич

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение AndreiSk » 29 окт 2010, 21:07

IMHO флудовая ветка.
Все почему то ссылаются на компьютеры которые будут через N лет,
а то нынешние не умеют считать. Вот когда будет такой компьютер,
то вот мы.. тогда.. все сделаем. Щаз.
Аватара пользователя
AndreiSk
 
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 17:03
Откуда: Москва, Самара
прог. языки: C#

Re: Зрение человека. Компьютерное зрение. Аналогия.

Сообщение galex1981 » 29 окт 2010, 21:18

flyroman писал(а):У ребенка с рождения тоже тока программа.....кушать, спать...если плохо- плакать!

А еще учиться, причем ребенок до 3х лет всасывает в себя новую информацию так, что никакой взрослый не может так быстро учиться.
if(!Operate) Read(pDatasheet);
Аватара пользователя
galex1981
 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 22:44
Откуда: Камышин
Skype: galk-aleksandr1
прог. языки: C, C++, Assm, BasCom, VB, php
ФИО: Галкин Александр Владимирович

Пред.След.

Вернуться в Компьютерное зрение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter