roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Объезд препятствий без микросхем

Робот на простых аналоговых элементах.

Re: Объезд препятствий без микросхем

Сообщение yak-40 » 03 янв 2011, 23:31

2Radist: Ты что пугаешь человека, он же боится микросхем :D
- Этот человек - не человек! это робот!
- Как? уже делают?!
- Делают!!!
Аватара пользователя
yak-40
 
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:03
Откуда: Москва
прог. языки: С
ФИО: Евгений Яковец

Re: Объезд препятствий без микросхем

Сообщение Radist » 03 янв 2011, 23:32

Вот черт, досадный прокол :D . Считайте что это непонятная фигня восьминогая. Соедините по рисунку и не парьтесь :D .

А по делу - хотите стать робостроителем крутым - не бойтесь микросхем. Хотите просто собрать игрушку - опять же не бойтесь этой деталюшки. Предлагаю назвать ее "восьминогой шняжкой" и забыть про микросхемы.

ЗЫ. Было бы любопытно узнать, что такого плохого вам сделали микросхемы, что вы знать их не желаете.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Объезд препятствий без микросхем

Сообщение EdGull » 03 янв 2011, 23:34

предлагаю называть ее восьминогим транзистором :D
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Объезд препятствий без микросхем

Сообщение Radist » 03 янв 2011, 23:38

Предлагаю относиться к микросхемам как к сборкам резисторов, диодов, конденсаторов и транзисторов, которые выполняют определенную задачу (зависящую от названия микросхемы). Все можно собрать на рассыпухе, но тогда робот будет размером с автомобиль со всеми вытекающими. Для нас же буржуи постарались, а мы нос воротим.

Хотя есть один резон - спортивный интерес. Заключается именно в неиспользовании микросхем. Этакая тренеровка для мозга. Может и тут такой же случай.
Последний раз редактировалось Radist 03 янв 2011, 23:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Объезд препятствий без микросхем

Сообщение mentat 1 » 03 янв 2011, 23:39

:lol: :lol:
Просто на микросхемах роботы... С ненаглядной логикой. Входит 4 сигнала в восьминогую шняжку, выходит то что надо... Как то не спортивно)) А в транзисторах сразу видно... Куда ток бежит). А еще можно поменять два проводка и логика коренным образом меняется... Все видно, все красиво... Как бы то же программирование, но осязаемое... А микросхема... Это тот легкий и быстрый путь который немного портит кайф от процесса создания)). Поэтому хочу научится без них. В конце концов любая микросхема это набор транзисторов, верно?
mentat 1
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 00:29
Откуда: Донецк

Re: Объезд препятствий без микросхем

Сообщение Radist » 03 янв 2011, 23:42

Не согласен. С микросхемами все то же самое. В описании микросхем есть внутреннее устройство - там все разрисовано. Взять тот же операционный усилитель - все токи и напряжения считаются и подчиняются одним и тем же законам.

И насчет неспортивности спорно. Никакая микросхема сама по себе не является роботом. Придумать схему - спортивно, а на чем - просто разные виды спорта. Вы хотите на транзисторах - это ваш выбор. Тема мне интересна, так что придется отложить сон.
Последний раз редактировалось Radist 03 янв 2011, 23:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Объезд препятствий без микросхем

Сообщение EdGull » 03 янв 2011, 23:44

mentat 1 писал(а):А в транзисторах сразу видно... Куда ток бежит). А еще можно поменять два проводка и логика коренным образом меняется... Все видно, все красиво...

тогда намного проще микроконтроллеры программить.
есть же прекрасный язык Basic! :D
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Объезд препятствий без микросхем

Сообщение mentat 1 » 03 янв 2011, 23:46

Но в заводских микросхемах часто много лишнего, а самому можно собрать тот минимум, который создаст необходимую логику.
Что ж, буду эксперементировать)) Может получится то что надо. Всем спасибо.
Radist, не стоит откладывать свой сон. Я тоже уходить должен...
mentat 1
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 00:29
Откуда: Донецк

Re: Объезд препятствий без микросхем

Сообщение yak-40 » 03 янв 2011, 23:50

mentat 1 писал(а):Radist, не стоит откладывать свой сон. Я тоже уходить должен...

Не, не, не уходите, я только запасся попкорном, жду развития темы 8)
- Этот человек - не человек! это робот!
- Как? уже делают?!
- Делают!!!
Аватара пользователя
yak-40
 
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:03
Откуда: Москва
прог. языки: С
ФИО: Евгений Яковец

Re: Объезд препятствий без микросхем

Сообщение Radist » 03 янв 2011, 23:50

А теперь по делу. На второй странице топика вы привели две схемы. По первой есть отъезд, поскольку питание моторов меняет полярность. Во второй схеме моторы крутятся только вперед, но со скоростью, зависящей от освещения. Напрямую эти схемы скрестить нельзя. Но вы не получите никакого удовольствия, если вам придумают готовую схему. Предлагаю их придумывать вам, выкладывать их и задавать вопросы уже отталкиваясь от них. Мы с удовольствием вас поправим. Пока что есть две рабочие схемы. Скрестить их - ваш спорт. Удачи!
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Объезд препятствий без микросхем

Сообщение Vovan » 03 янв 2011, 23:59

А мне нравится в таких простых вариантах использовать именно транзисторы. И не потому что это хуже\лучше в отношении схемотехники, а чисто из экономных соображений. К примеру L293 просто в воздух выбрасывает кучу энергии, то же можно и про LM386 сказать... Использование как биполярных, а еще лучше полевых транзисторов - выгодно! И фсё тут! :roll:
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Объезд препятствий без микросхем

Сообщение Radist » 04 янв 2011, 00:05

Особенно это характерно для бимов. Плюс объемный монтаж = техноскульптура, да еще и движется разумно.

ЗЫ. Я ведь тоже когда-то хотел такого бима. Но смог сделать его только на двух тиньках :D Вот насколько я отравлен микросхемами и программированием. А на транзисторах не смог - слишком много бы пришлось их поставить. И на аналоговых микросхемах не смог по той же причине - слишком громозкая схема вырисовывалась. Плюнул на спорт - самоутвердился за счет программы :) .
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Объезд препятствий без микросхем

Сообщение vadinator » 04 янв 2011, 00:16

Вы просто не любите извращения :-) каждая задача решается адекватными методами :ROFL:
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)
Аватара пользователя
vadinator
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим

Re: Объезд препятствий без микросхем

Сообщение Vovan » 04 янв 2011, 00:19

Ну не обязательно для бимоф, можно и для таких как мышь.
Вот к примеру два н-моста на биполярниках (КТ817\КТ816) - размеры 40х22х12.
Работать начинает от 3-х вольт; потери напряжения при 5-6в почти 0, потребление в режиме покоя 1-2мкА. Достаточно добавить два концевичка на бамперы и два ФР, или ФД и фсё :wink:
Вложения
DRIV.jpg
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Объезд препятствий без микросхем

Сообщение vadinator » 04 янв 2011, 00:24

А как формировать временные задержки, при объезде препятствий?
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)
Аватара пользователя
vadinator
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим

Пред.След.

Вернуться в BEAM роботы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter