roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Робот на простых аналоговых элементах.

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение MegaBIZON » 27 фев 2016, 16:26

Мегабизон! Надо исходная схема солнечного двигателя и даташит (описание работы элемента)

Ты об етом?
Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
солнешный двигатель - который с вражеской 1381?
Дык вотон же (этой схемой в том или ином виде все эти ваши интернеты завалены):
Изображение
или просто вот так:
1381SEwr.gif
1381SEwr.gif (2.87 КиБ) Просмотров: 760


Кстати, вот сравнения распиновок девятилетней давности (какой же я уже старый дурак)..
вот....JPG
вот....JPG (10.42 КиБ) Просмотров: 760


Дело было там - post22417.html#p22417
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение Dmitry__ » 28 фев 2016, 02:19

dimamichev писал(а):Дмитрий надо пробовать!

А чего пробовать? Биполярный транзистор npn - это 2 диода объединенные анодами на базу и катодами на эмиттер с коллектором. Когда открывается VT1, все напряжение батареи прикладывается к диоду база-эмиттер VT2. Что будет с простым диодом, если на него подать например 3 вольта плюсом на анод , минусом на катод? Правильно, он сгорит. Не сгорит он только в одном случае, если питание будет меньше напряжения открывания диода, т.е. <0.6 вольт. Вот тут также. Нельзя эту схему использовать со стабилитронами вместо светодиода и без токоограничивающего резистора в базе. Да и в штатной схеме плохо так делать, лишний ток идет не в мотор, а на нагрев схемы...

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Во, нагуглил что сказал, читайте :)
http://www.ruselectronic.com/news/bipol ... r-chast-6/

Кста, если схему с 2-мя транзисторами довести до ума, то она будет лучше любых 1381, если не пугает большее колич. деталей...

Из ссылки про сжигание транзисторов:

Изображение
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7588
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение dimamichev » 28 фев 2016, 09:33

Цитата : Кста, если схему с 2-мя транзисторами довести до ума, то она будет лучше любых 1381, если не пугает большее колич. деталей...
Дмитрий, так какой схемный вариант вы предлагаете? Что касается эквивалента транзистора по рисунку - такой эквивалент прослеживается когда прозваниваешь выводы транзистора омметром. Вот кстати ещё одна классическая схема с подобным соединением. Ведь переходы подвергаются "короткому замыканию" либо на короткий промежуток времени, либо на время разряда конденсатора. Я о чём ? - если конденсатор разрядить на диод не факт что последний сгорит.
Мегабизон : что касается схемного решения - попробуй(те) мою схему, должна понравиться...хотя и "тилденовскую можно помучить".
Вложения
55887bcfce9c8.jpg
55887bcfce9c8.jpg (9.63 КиБ) Просмотров: 704
Аватара пользователя
dimamichev
 
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение MegaBIZON » 28 фев 2016, 10:23

:oops: вот только не надо этого вашего "-те".. ато я смущщаюсь.
Да я на самом деле хочу помучать эти... которые на 555-таймерах, на подобие такого - http://www.instructables.com/id/Micro-555-BEAM-robot/
Изображение
____________
патамушта фледовские работают как часы.. как часы на фледах, и с ними всё ясно. Хочется чего-нибудь поэкономичнее в плане електропотребления, а 555-е, слышал я, как раз из таких. Если я чего не путаю.
Вот только простудка пройдёт - ато башка под это дело совсем пустая, и сопли от канифоли просто жуткие..
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение dimamichev » 28 фев 2016, 11:04

Насчёт "-те"- это шутка - не пробуйте ни в коем случае, а то вдруг получится (простите, опять грублю!- больше не буду навязываться). По таймерам на рисунке: это наверное не 555, а скорее 7555 (на КМОП, а не ТТЛ структуре)потому что "обычные" NE555 потребляют много и выходные транзисторы им не нужны, они могут по выходу принимать и выдавать до 200 мА.
Аватара пользователя
dimamichev
 
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение MegaBIZON » 28 фев 2016, 11:26

я этого всего не знаю, и подробности мне бы не помешали..
просто это не единственный клоп на 555-х каких-то там таймерах. Вот я и задумкался..
Впрочем, в ютумбе я таких вообще, кажется, не находил - это тоже занятный факт.
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение dimamichev » 28 фев 2016, 14:27

Да какие подробности... Продавцу в магазине сказать что надо таймеры 7555 (КМОПовские)в DIP корпусе (для удобства под паяльник), панельки под них (транзисторы в этих микросхемах полевые и трогать выводы руками или паяльником не рекомендуется - есть опасность их пробоя статическим электричеством). Поэтому сначала панелька потом вставка микросхемы или на руку заземляющий браслет. Хотя можно и просто паять, на практике паяю серию К561 и все микросхемы живы (почти). Но это не по науке.
Аватара пользователя
dimamichev
 
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение MegaBIZON » 28 фев 2016, 16:54

спасиб за совет )
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение Dmitry__ » 28 фев 2016, 17:25

dimamichev писал(а):Дмитрий, так какой схемный вариант вы предлагаете?

Так я сказал, резистор в базу. Еще есть маленький косяк с цепью утечки через HL1 - R1 - M1. Но это влияет только на лишнее потребление, которое для варианта "солнечная батарея" не последнее.
Это я все говорю по схеме из:
forum41/topic7156-15.html#p349099

dimamichev писал(а):Что касается эквивалента транзистора по рисунку - такой эквивалент прослеживается когда прозваниваешь выводы транзистора омметром.

Это не только при "прозвонке", это структура транзистора, которая присутствует всегда.
dimamichev писал(а): Вот кстати ещё одна классическая схема с подобным соединением. Ведь переходы подвергаются "короткому замыканию" либо на короткий промежуток времени, либо на время разряда конденсатора. Я о чём ? - если конденсатор разрядить на диод не факт что последний сгорит.

Так и трогание голых проводов под 220 вольт не всегда приводит к смерти. Эта схема тоже с ошибкой. Кста, по ссылке MegaBIZON, которая с 2-мя моторами - тоже ошибка. Вообще прикол однако, такое ощущение, что все эти схемы генерил один человек :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7588
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение MegaBIZON » 28 фев 2016, 18:15

Тилден штоль? ))
Но тогда вообще странно - вроде он, создаётся у меня такое впичатление, один из слишком уж продвинутых электронщиков, чтоб допускать какие-то серьёзные косяки.
Так или иначе, все-все-все схемы солнечных бим-клопов придуманы кучей народа отовсюду, и общее у них примерно одно и то же - триггер, спускающий накопленное в моторчик. Так неужто вся эта королевская рать не может правильного шалтая (скрепыши тут не при чём) собрать?
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение dimamichev » 28 фев 2016, 18:39

Кстати давно пора посмотреть схемотехнику скрепышей, а то 200 страниц форума - многотомный труд многих соотечественников во главе с Мегабизоном, а схемы то неправильные !!!
Аватара пользователя
dimamichev
 
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение Dmitry__ » 28 фев 2016, 18:44

MegaBIZON писал(а):Но тогда вообще странно - вроде он, создаётся у меня такое впичатление, один из слишком уж продвинутых электронщиков, чтоб допускать какие-то серьёзные косяки.

Ну я привел ссылку на доходчивую статью, почему нужен резистор в базе биполярника. Не знаю что еще сказать :)
Покажи схемы грамотным электронщикам, они все укажут на эту ошибку :pardon:

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
dimamichev писал(а):Кстати давно пора посмотреть схемотехнику скрепышей, а то 200 страниц форума - многотомный труд многих соотечественников во главе с Мегабизоном, а схемы то неправильные !!!

Ну вы, блин, даёте! На этом форуме есть еще электронщики, спросите их. Кста, тот же radist, не сможет не заметить этих ошибок...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7588
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение dimamichev » 28 фев 2016, 18:45

Конечно укажут, если убрать из схемы солнечную батарею и заменить "солевой", а так же убрать накопительный конденсатор.
Аватара пользователя
dimamichev
 
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение Dmitry__ » 28 фев 2016, 18:50

Так если эта схема сьедает 80% запасенной энергии батареи - это ошибка?
Вот если убрать накопительный конденсатор, то как раз схема станет рабочей :), т.к. сильно увеличится внутр. сопротивление источника тока и сквозные токи перестанут быть фатальными...
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7588
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение dimamichev » 28 фев 2016, 19:11

Не, я всё таки двойку как учитель физики поставлю за сильное увеличение внутреннего сопротивления солевой батарейки. Или речь идёт о солнечной батарейке? Тогда моторчик крутиться не будет - без конденсатора (а может будет? - надо проверить, или спросить у радиста).
Опять остаётся тока моя схема, но не волнуйтесь, она проверена лучшими радиоинженерами нашей страны (шутю - просто опубликована в древнем древнем радиолюбительском журнале, а там дядьки серьёзные, чуть что и отказ в публикации).
Аватара пользователя
dimamichev
 
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27

Пред.След.

Вернуться в BEAM роботы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter