roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Робот на простых аналоговых элементах.

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение Michael_K » 15 мар 2010, 08:15

на ютуб залейте, ютуб сам сконвертирует.
если своего траффика жалко, откройте его хотя бы в Windows Movie Maker.
и пожмите - там какие-то настройки есть, типа, "для мобильных устройств"...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение Radist » 15 мар 2010, 20:00

Вот он какой, мой первый бим. Назову его клопом - уж больно похож :)

Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение MegaBIZON » 15 мар 2010, 20:14

Даа, кто понял жизнь, тот не торопится))
Осталось облегчить этот столик, может немного порасторопнее станет.
Батареек разве что покрепче заказать, чтоб по хрупкости не лепить на текстолит.
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6269
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение Radist » 16 мар 2010, 04:57

Ну пока я нашел только одно место, где их достать и там только такие. Попробую в следующий раз по другому наклеить, чтоб меньше было голой площади. Может быть на использованные карты оплаты чего-либо. Есть ведь легкие прочные материалы. Заказал вчера еще батареек, как приедут - хочется замутить робота на одном моторчике, поворачивающегося на свет. Кстати, хоть они и анонсировали солнечные батареи - товара пока нет. У них толщина 1,1 мм - уже легче.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение MegaBIZON » 26 фев 2016, 04:11

http://beambuilder.blogspot.ru
Не знаю, куда занычить - пусть здесь будет. Сайтец-то вроде опупенский..
Вложения
Screenshot_2016-02-26-03-09-09.png
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6269
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение Flyfisherman » 26 фев 2016, 16:08

Я тут полазил про всяким темам про BEAMов и обратил нимание что преобладают схемы на биполярных транзисторах. Хотя в моем понимании МОП транзистор со всех сторон выглядит куда как более выгодно. В этом ключе вопрос: я упустил что то фундаментальное и МОП структуры неприменимы в ВЕАМах? Или использование биполярных транзисторов просто дань моде?
Мне вот видится, что ключ запускающий систему робота посленакопления энергии в конденсаторе можно было бы построить на триггере Шмидта, или для этого есть принципиальные проблемы?
Flyfisherman
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 11:57
Откуда: Воронеж

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение dimamichev » 26 фев 2016, 21:27

В интернете два надёжных варианта схем. В первом запускающим элементом служит светодиод, во втором однопереходной транзистор (наверное).Вопрос в том чтобы удержать ключ открытым до конца разрядки конденсатора, ведь напряжение на всех элементах цепи стремительно падает. Так что можно экспериментировать и с триггерами и с МОПами. В моей схеме запускающим элементом является транзистор в обратном включении. "Теория здесь работает слабо", надо практически экспериментировать. Первая схема, в исходнике у Тилдена, вообще вместо светодиода содержит другой элемент. Я пробовал со светодиодами и мне она не понравилась. Не тянет она движки.
Вложения
s79130675.jpg
классика 2
s79130675.jpg (10.95 КиБ) Просмотров: 689
рис.jpg
классика 1
Аватара пользователя
dimamichev
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение MegaBIZON » 26 фев 2016, 23:34

..так это... у Тилдена со товарищи в ходу редкий в природе зверь - некий "1381". Вольтаж-триггер, так сказать. Славен он тем, что потребляет для своей работы от заряда кондёра сущщие копейки - в отличие от тех же фледов. А так же тем, что, в отличие от них же, совершенно не встречается в большей части планеты.
Живя в Омске я мечтал, что с этими деталюшками поможет Масква.. Нонче же, живя в уже в Мааскве, ставлю сотрудников сраного чип-дипа вопросами на эту тему в мертвейший тупик.
Впрочем, существуют, дескать, "совецкие" аналоги:
Изображение
С ними проблем нет нигде, и ещё в Омске я ими подтарился как перед блокадой - но от чего-то с ними ничего у меня в ту пору не вышло.
Магия.

Добавлено спустя 51 минуту 16 секунд:
так... ладненько.
меж тем я поискал эту тварь на аллиэкспрессе - но и там о такой не слыхивали.
Но водится там мелкосхемка, годная для другой конструкции - с просторов, так сказать.
10801747_398829383598521_3156398454359431442_n.jpg

10426826_398829393598520_8513034296079908620_n.jpg

_______________________________
собственно вопрос (ато вдруг я дундук): это вообще оно?
Это ж электроника, и я с ней немножко заигрываю, но сроду адекватно в ней не разбирался :pardon:
http://ru.aliexpress.com/item/10PCS-LOT ... 6e5473208b
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6269
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение Flyfisherman » 26 фев 2016, 23:59

Это то самое, это микросхема с двумя операционными усилителями, мне кажется можно из Китая не заказывать, у нас можно нечто подобное купить.
Flyfisherman
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 11:57
Откуда: Воронеж

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение MegaBIZON » 27 фев 2016, 00:06

Нечто подобное - это КР1171СП**
Я её упоминал уже. И упоминал, что у меня с ней не заросло... тогда - лет 5 назад. Может просто время тогда ещё не пришло, и сейчас получится :pardon:
У меня так часто, кстати, бывает.
нудаладно.
___________________________

Во! Есть ещё такие варианты той деталюшки!
Ну.. то есть у меня их нет... конечно ((
https://www.google.ru/search?q=TC54VC27 ... 64&bih=563
...
И по крайней мере на аллиэкспрессе про такую знают. 70р-штучка:
http://ru.aliexpress.com/item/TC54VC270 ... c5dc946115

хммммм.....

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
аа.. невероятно туплю!
Ты не про 1381 (разорви её шайтан), ты про эту.. ну ту самую. Да.
Так вот - в сраном-чип-дипе эта штукень стоит как полоний. Есть ли смысл...
Может есть в столичке и другие магазы.. не знаю.
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6269
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение Flyfisherman » 27 фев 2016, 00:55

Наврал, микросхема имеет специфику очень широкий диапазон питающего напряжения.

Добавлено спустя 38 минут 29 секунд:
Я о чем говорил:) Я набросал схему системы накопления энергии. К полевому транзистору, на рисунке, подключен мотор но это просто чтобы изобразить нагрузку, туда можно хоть L293D подключить это не важно уже.
Идея накопить заряд в конденсаторе, а потом запустить схему на движение. Вход инвертора(триггера) Шмидта подключен через делитель, делитель можно любой соорудить но в общем случае надо где то 2 к 1 то есть верхний резистор 1 МОм нижний 500К это из головы цифры расчетами не подтвержденные. соответственно когда на входе триггера будет 1.9в вся схема щелкнет откроется Силовой ключ и мотор(или схема) получит питание.
Мне думается что можно даже проще, вместо триггера шмидта можно поставить 74HС00 включив элементы 2И-НЕ в режиме инверторов, будет почти тоже самое.
Я если честно каких то особых проблем в этой схеме пока не вижу, но я не очень сильный схемотехник я тополог.
schematic_1.jpg
Вот такая в голову пришла схематика
Flyfisherman
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 11:57
Откуда: Воронеж

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение MegaBIZON » 27 фев 2016, 02:08

Прикольно )
Но я, как уже говорил, в электронике, не смотря на интерес к узкой её нише, таки дундук. Могу купить деталек по определённой схеме с хорошими отзывами, спаять их как положено, и радоваться. Или нет, если не работает.
Ну.. так или иначе, а вопрос "чем заменить пресловутую 1381-гадину" волнует коллег во многих точках мира. Даже вот какую страничку нашёл..
http://beamagination.solarbotics.net/13 ... ements.php
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6269
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение Dmitry__ » 27 фев 2016, 03:59

Можно поумничать? :)
dimamichev писал(а):"Теория здесь работает слабо", надо практически экспериментировать. Первая схема, в исходнике у Тилдена, вообще вместо светодиода содержит другой элемент. Я пробовал со светодиодами и мне она не понравилась. Не тянет она движки.

Вот смотрю на эту схему и офигеваю, она с ошибкой. Причем сделал поиск по картинке - весь инет с этой ошибкой :shock:
Во время открывания VT1 весь ток идет в базу-эмиттер VT2. T.e. питание батареи коротится через коллектор-эмиттер VT1 и переход база-эмиттер VT2. Спасает эту схему только то, что она срабатывает при напряжении на батарее равной падению напряжения светодиода HL1 + падение pn перехода VT1. Получается примерно +0.6V +0.6V= 1.2V. Короткое замыкание через транзисторы тоже поддерживается при падении напряжения коллектор-эмиттер 2-х биполярных транзисторов , т.е. те же 1.2V.
Но если заменить светодиод на стабилитрон, для поднятия напряжения срабатывания, ибо 1.2V явно мало для двигателей, то схема начнет коротить уже качественно. Одним словом - надо в базу VT2 поставить резистор от 1к до 10к, а диод лучше заменить на стабилитрон, соотв. изменив полярность. Тогда не будет КЗ и можно повышать напряжение срабатывания. Как тут, только обязательно резистор в базу:
Изображение

Батарей лучше 2 последовательно той же площади что одна, т.к. половина мощности улетает в падение напряжения биполярного транзистора = 0.6V. Двигатель, соотв. взять более высокоомный, чтоб остались такие же обороты.

Flyfisherman писал(а):Мне думается что можно даже проще, вместо триггера шмидта можно поставить 74HС00 включив элементы 2И-НЕ в режиме инверторов,

Цифровые микросхемы в аналоговом режиме начинают много потреблять, т.к. одновременно открыты верхние и нижние транзисторы элемента.

Flyfisherman писал(а):Я если честно каких то особых проблем в этой схеме пока не вижу, но я не очень сильный схемотехник я тополог.


Нерабочая схема, выход закорочен со входом. С выхода надо ставить диод, чтоб он не шунтировал вход.

Я кончил, извините :crazy:
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7393
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение MegaBIZON » 27 фев 2016, 12:22

Ну нееет, ты ещё не закончил! Держите его!!
какой хитрый. ))
Спаяй рабочую схему, кидай видос - тогда отпустим..

Больно уж логично излагаешь... заинтриговал.
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6269
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Re: Посоветуйте Аналоговую Схему для BEAM

Сообщение dimamichev » 27 фев 2016, 15:55

Дмитрий надо пробовать! Я пробовал летом со стабилитроном и ничего... - хорошего. Резистор в базу - коллектор не добавлял. Можно попробовать - 100 ом (для "успокоения нервов"). Вместо "фледа" в схеме стоит другой зверь (см. рис.). С полярностью включения не помню.
Мегабизон! Надо исходная схема солнечного двигателя и даташит (описание работы элемента)- в интернете сказано что за КР, но не нашёл как работает, что внутри...
Вложения
рис..jpg
выделен красным
Аватара пользователя
dimamichev
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 16:27

Пред.След.

Вернуться в BEAM роботы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter