roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Обсуждение войны роботов

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Обсуждение войны роботов

Сообщение =DeaD= » 01 июн 2010, 07:13

Alex080969 писал(а):тупо боюсь не получится - вернее получится, но обид не оберёшься. Надо всё же как-то определится поконкретнее.

Как же можно определиться поконкретней, если роботы будут разных размеров, пластины датчики будут разных размеров и размеры мы эти пока не знаем?

Добавлено спустя 43 секунды:
Может вообще первое время поставим цветной (красный или синий) "кумпол" над роботом и его и сделаем датчиком.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение войны роботов

Сообщение Alex080969 » 01 июн 2010, 08:59

=DeaD= писал(а):Может вообще первое время поставим цветной (красный или синий) "кумпол" над роботом и его и сделаем датчиком.

Аха! :no: а стрелять сквозь купол будем?
Если уж на то пошло то "юбку" тогда одевать из сенсоров.(борта что бы закрывала.)

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
кстате ихразного цвета можно делать - пока решится вопрос с распознованием.
Первая заповедь радиотехника - почисти контакты!
Аватара пользователя
Alex080969
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:13
Откуда: Красноярск
прог. языки: С++, Delphi, PHP, SQL, 1C
ФИО: Александр

Re: Обсуждение войны роботов

Сообщение Michael_K » 01 июн 2010, 09:19

Тут обсуждение войны вообще или филиал про пневматику?
Если вообще, то наверное можно напялить на робота большой пенопластовый "кузов",
большие пенопластовые колеса и т.д.
и пусть отгрызают друг у друга куски... хоть ножовкой, хоть тараном, хоть осколочной гранатой...

Вот и будут и наглядные видимые повреждения, и куски роботов по полю валяться, и полколеса можно оторвать.
Форму внешнего "кузова" сделать простой и регламентированной, чтоб купить лист пенопласта и ножом вырезать :)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Обсуждение войны роботов

Сообщение =DeaD= » 01 июн 2010, 16:38

frig писал(а):мда. ну раз я вам так мешаю, можно было бы и сразу сказать. в первый раз что ли?

Не то что бы мешаешь, просто ты так формулируешь свои вопросы и мысли, что в результате обсуждение растекается на кучи страниц. Можно это делать более конкретно и коротко. Вот нет чтобы сказать "А чего вы такое будете делать, что у вас будет зрелищно?", так нет, ты пишешь "Вообще роботы становятся интересны когда они могут так, как не можешь ты. Если лайнтрейсер проезжает трассу так быстро, как ты не успеваешь провести его руками - это впечатляет. А когда ползет "долго и уверенно" - уже не кайф. Тоже самое касается, например, сумо - одно дело когда ты понимаешь, что будь ты на месте робота, столкнул бы легко, другое дело, что смотря видеоповтор (глазами то не видно нифига) понимаешь, что это уже за гранью твоих возможностей. Вот тогда впечатляет и в этом, имхо, сила роботехники."

И я ваще тону в этой куче букв и ответить то на неё нельзя коротко, потому что вопрос поставлен на полстраницы в виде кучи утверждений, каждое из которых дальше распадается на мильон подробностей.

И в итоге мы вместо трёхходовки:
- Я считаю, что будет зрелищно потому что роботы вместе с людьми будут гонять и стрелять друг по другу.
- Не, не будут гонять, потому что там надо решить проблемы навигации, определения позиций противника и еще кучу всего, а этого никто из нас сейчас не умеет.
- Да, это проблемы серьезные, поэтому сначала будут цветные шарики на роботах, чтобы можно было делать навигацию "иди за мной" и определение противника по этим же шарикам, а потом как научимся без шариков определять - шарики уберем.

Мы имеем 6 страниц обсуждения.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Конечно и моя вина в том есть, что я не могу свернуть это к короткому виду :pardon:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение войны роботов

Сообщение AnyWay » 01 июн 2010, 19:24

=DeaD= писал(а):А вот мачту с подсвечиваемым кратко при попадании и постоянно при "выходе из строя" шариком-маяком вполне можно сделать.

Если делать подсвеченную мачту, то из нее и нужно мишень делать. Цилиндрическую. И приклеить ее к пъезоизлучателю. Плюсы:
1 мачту со всех сторон видно одинаково, в кустах тяжело спрятать.
2 одна мишень на одном роботе
3 легко размещать и регламентировать
AnyWay
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 17:42
Откуда: Калуга

Re: Обсуждение войны роботов

Сообщение =DeaD= » 01 июн 2010, 19:25

Сделаете ярко светящуюся в солнечный день сферу радиусом 20см не жрущую аккумы? :shock:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение войны роботов

Сообщение Michael_K » 01 июн 2010, 19:45

Да в каких нафиг кустах, в какой солнечный день?... это, имхо, вообще малореально.

Площадка отгороженная 2x3 метра, ровный пол, в помещении - это еще более-менее реально.
Ну вы посмотрите на любительские соревнования (ну то же сумо или даже бои "роботов" на ДУ),
даже там невооруженным глазом видны трудности с простым детектированием противника,
с простым попаданием "бампером в бампер" и т.д....

Я не спорю, конечно, можно регламентировать и крутые соревнования в условиях "близких к естественным"
и даже теоретически можно делать таких роботов, но сколько человек здесь смогут сделать такого робота?
И сколько из них - станут делать? И сколько из сделавших будут кататься на соревнования за тридевять земель?
(Ну или стимулы должны быть очень серьезные).
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Обсуждение войны роботов

Сообщение =DeaD= » 01 июн 2010, 19:50

Надо просто разделять понятия "игра" и "соревнования". Игры можно проводить хоть каждые выходные.
Соревнования проводятся обычно раз в год, ну максимум два. Сейчас всякие линии и минисумо проводятся регулярно больше потому, что других видов почти нету.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение войны роботов

Сообщение Michael_K » 01 июн 2010, 20:07

Да, не, я не про то "игра" это или "соревнования", а про то,
что разбираться в реальных условиях, целиться, попадать, да еще и в движущуюся мишень
- это очень серьезные задачи.
Серьезные настолько, что речь скорее может идти о вообще единичных макетах,
в которых вбуханы огромные ресурсы...

При том, что защита от такого "самобеглого самострела"
будет копеечная и простая (ну, скажем, камуфляж).

Ну вот сколько человек на этом (крупнейшем наверное) форуме сделало шестинога?
А балансера? Это при том, что и теория достаточно проста, и примеры доступны...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Обсуждение войны роботов

Сообщение =DeaD= » 01 июн 2010, 20:12

Don't panic :) всё будет.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Меня категорически не слушают. Я же говорю - на первое время можно будет ввести насильно правилами демаскирующий фактор - шарик цвета команды над роботом.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение войны роботов

Сообщение AnyWay » 01 июн 2010, 20:19

=DeaD= писал(а):Сделаете ярко светящуюся в солнечный день сферу радиусом 20см не жрущую аккумы? :shock:

Я на предлагал никакой сферы. Я предлагал мачту поставить на пьезоизлучатель, чтоб не весь корпус ими обклеивать.
Вложения
эскиз.png
AnyWay
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 17:42
Откуда: Калуга

Re: Обсуждение войны роботов

Сообщение =DeaD= » 01 июн 2010, 20:33

Это сразу нет - по такой офигеешь прицеливаться с 10м.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение войны роботов

Сообщение Michael_K » 01 июн 2010, 20:56

С 10 метров офигеешь прицеливаться по чему угодно. Даже по шарику.
ошибка в градус - это 20 сантиметров на таком расстоянии.
Пулька это расстояние будет лететь хорошо если треть секунды (при начальной скорости 50 м/с)

"Шарик покрашенный в цвет команды" сразу требует цветной камеры.
И неслабых и скоростных алгоритмов, если камера или мишень движется.
Причем параметры камеры далеко неочевидны, угол обзора, разрешение,
Даже в случае ДУ целиться по камере и обеспечить адекватную скорость и точность управления непросто.

Кто-то тут выкладывал ДУ танк с камерой... (не знаю, как видео найти)
(целился в мишень сантиметра три в диаметре... с двух метров, полминуты, попал раза с третьего (пристреливался), на ровном полу, при стоячих танке и мишени - и это, по-моему, еще очень неплохо.)
имхо, конечно...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Обсуждение войны роботов

Сообщение =DeaD= » 01 июн 2010, 21:06

И тем не менее в площадь 20х20см попасть явно на порядок проще, чем в площадь 4х15см.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
3см в диаметре с 2 метров это 15см в диаметре на 10м, танк на этом расстоянии будет 20х20см примерно

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Вообще я считаю 10м это предельная дальность на которой точно не стоит стрелять по движущимся танкам из обычной пушки с обычной системой наведения.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Обсуждение войны роботов

Сообщение Alex080969 » 02 июн 2010, 05:45

Michael_K писал(а):и даже теоретически можно делать таких роботов, но сколько человек здесь смогут сделать такого робота?
И сколько из них - станут делать? И сколько из сделавших будут кататься на соревнования за тридевять земель?
(Ну или стимулы должны быть очень серьезные).

Если будут готовые решения, то я думаю достаточно много человек сможет сделать. Станут ли делать? Станут, если будет с кем играть в родном городе ну или несильно далеко от города. А кататься чёрт знает куда - маловероятно. Только если будут хорошие призовые и надежда их получить:)

=DeaD= писал(а):Надо просто разделять понятия "игра" и "соревнования". Игры можно проводить хоть каждые выходные.
Соревнования проводятся обычно раз в год, ну максимум два. Сейчас всякие линии и минисумо проводятся регулярно больше потому, что других видов почти нету.

Ну насколько я понял на всякие там сумо и линии из других городов тоже нешибко приезжают.
А про каждые выходные.. ну например мне вот нескем особо играть кроме сыновей когда подрастут. Ну может Duhas увлекётся этой идеей.
Первая заповедь радиотехника - почисти контакты!
Аватара пользователя
Alex080969
 
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 13:13
Откуда: Красноярск
прог. языки: С++, Delphi, PHP, SQL, 1C
ФИО: Александр

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter