roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Сервопривод, универсальный и достаточно мощный

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Сервопривод, универсальный и достаточно мощный

Сообщение =DeaD= » 10 фев 2010, 11:25

Если расплавится припой вокруг детальки - никакая другая медь рядом ему не поможет :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Сервопривод, универсальный и достаточно мощный

Сообщение Michael_K » 10 фев 2010, 12:04

Да и зачем вам компараторов много, я что-то не пойму.
Для бессенсорного бесколлекторника нужен один с переключаемым входом... имхо.

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
=DeaD= писал(а):Если расплавится припой вокруг детальки - никакая другая медь рядом ему не поможет :)

Это вы правы, конечно :)

Добавлено спустя 14 минут 30 секунд:
Duhas писал(а):хотя какая там система.. начальный разнон и потом на безсенсорном управлении тупо полюбому пропорциональное управление...

Что-то мне кажется, что там и шима-то нормального нет...
Скорее всего низкочастотное что-то или вообще синхронное
с фазами. Хотя кто знает...

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
А. Нет. Пишут, что шим нормальный до 32 килогерц.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Сервопривод, универсальный и достаточно мощный

Сообщение Duhas » 10 фев 2010, 15:06

а зачем АЦПить если можно юзать компараторы ? )

ну атымелы используют 3 компаратора.. в аппноуте на базе меги32м...

ПС интересное понятие до 32кГц.. или оно там программируется?
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Сервопривод, универсальный и достаточно мощный

Сообщение Michael_K » 10 фев 2010, 16:56

а зачем АЦПить если можно юзать компараторы ? )

В принципе вы, конечно, правы. В таком приложении проц не определяет ни цену,
ни габариты, поэтому можно хоть АРМ, хоть FPGA, хоть чего ставить - лишь бы удобно было.

ну атымелы используют 3 компаратора..

Ну, дело ваше. :)
Казалось бы есть встроенниый в хмеге.
Переключай его между каналами и все.
Их же одновременно не надо мерить...

до 32кГц.. или оно там программируется?
\
Программируется. 8-16-32 килогерца.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Сервопривод, универсальный и достаточно мощный

Сообщение Duhas » 16 фев 2010, 10:49

Хмега еще разок порадовала...

серия А3 имеет на борту 2 ЦАП-а.. выходы которых можно заводить на компараторы... итого мы можем юзать микрошаг для шаговиков вообще только штатными средствами.. извне нужен только сигнал с датчика тока... но придется помудрить чуток с обработкой ивентов/прерываний от компараторов..

Добавлено спустя 25 минут 46 секунд:
я вот только смотрю так... получится плата уж больно похожая на пинаут )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Сервопривод, универсальный и достаточно мощный

Сообщение Michael_K » 16 фев 2010, 11:41

получится плата уж больно похожая на пинаут

Это чего такое?
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Сервопривод, универсальный и достаточно мощный

Сообщение avr123.nm.ru » 16 фев 2010, 12:26

Брейкаут бод типа.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Сервопривод, универсальный и достаточно мощный

Сообщение Michael_K » 16 фев 2010, 12:31

:shock: А по-русски? :wink:
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Сервопривод, универсальный и достаточно мощный

Сообщение Duhas » 16 фев 2010, 17:08

ну просто как переходник с выводов МК на штырьки разъемов...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Сервопривод, универсальный и достаточно мощный

Сообщение Duhas » 29 мар 2010, 18:09

порывшись на сайте СКБ ИС

решил остановиться на следующих по их описанию интерфейсах для энкодеров импульснх и абсолютных соответственно ПИ(TTL, HTL)+ ОК/ОЭ и SSI...


и вот думаю... одновременно использовать и абсолютку и импульсник - нечто странное имхо... думается мне сделать сменные платки, втыкающиеся в 1 разъем на моей "материнской плате" и имеющие какой нить DB9 на выходе..или пару последних... чтобы заводить в них сигналы от энкодеров...


прокомментируйте плз )
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Сервопривод, универсальный и достаточно мощный

Сообщение Michael_K » 29 мар 2010, 18:52

Комментирую ;)
Имхо, делать "нечто универсальное" "непонятно для чего" да еще и на нескольких маленьких платках,
это выбрасывание денег на ветер с получением малополезного монстра...
(я это Деду уже неоднократно пытался донести - к сожалению, почти безуспешно)

Вы уже пришли к выводу, что платка "проца" сокращается до "брейкаута", теперь вы хотите еще
и маленькую платку "для энкодера" вынести... Вы так на одних только разъемах разоритесь, не говоря уже
о номенклатуре плат :)

Если посчитать, то влепить проц на ту же плату к силовухе будет выгоднее и по деньгам,
и по габаритам, и по удобству разводки, и по надежности и т.д. и т.п.
А уж про то, как вы озадачите пользователя и программиста я вообще молчу.

Ровно то же самое можно сказать и об энкодерах.
Ну уж если совсем неймется - разведите на плате два варианта и впаивайте нужный.
Иначе получится тот самый конь - сферический и с вакуумом...

Вы бы еще каждый силовой транзюк на отдельную платку поставили,
(А что? Удобно! Хочешь на тридцать ампер - переткнул, хочешь на шестьсот вольт - еще раз переткнул,
хочешь P-канал в верхнем ключе - пожалуйста... И менять удобно, когда сгорят :D )


А вообще, дело, разумеется, хозяйское :)
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Сервопривод, универсальный и достаточно мощный

Сообщение Duhas » 29 мар 2010, 19:35

юмор про транзюки осознал...

но, вопрос был в следующем контексте: берем девайс... на нем либо 1-2 DB9 либо 2-4.. нахера они лишние нужны - непонятно... ессно мона тупо запаивать нужный а дырки в корпусе под лишние прикрывать...

т.е. я щас смотрю на все это как на будущий продукт.. будет он продаваться или нет - не этого месяца\года вопрос...

и мне проще сделать 1 "материнку" большую на толстой меди куда тот же МК может не пройти тупо по нормам... и ставить сверху модули... стоимость номенклатуры которых ударяет по карману ровно 1 раз.. при подготовке производства...

в вопросах цены меня например больше заботит выбор источника питания драйверов верхних ключей... бутстрап меня не устраивает, ДЦ-ДЦ блин дорого выходит... накачки на кондерах - не знаю пролезет ли ....
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Сервопривод, универсальный и достаточно мощный

Сообщение Michael_K » 29 мар 2010, 19:57

Duhas писал(а):мне проще сделать 1 "материнку" большую на толстой меди куда тот же МК может не пройти тупо по нормам... и ставить сверху модули...

Ну проще так проще - не мне судить...

Модули считаю излишеством. Не впаивать разъемы и закрывать "лишние" дырки в корпусе - это более практично, имхо.

Duhas писал(а):в вопросах цены меня например больше заботит выбор источника питания драйверов верхних ключей... бутстрап меня не устраивает, ДЦ-ДЦ блин дорого выходит... накачки на кондерах - не знаю пролезет ли ....

Накачки на кондерах - это плохое решение (я уже писал про емкостную связь и дергающий за кондер силовой мост с правой стороны). Кроме того, как только (если вдруг) силовой мост становится высоковольтным, мгновенно встает вопрос о гальваноразвязке. И кондеры (такие) - это нифига не гальваноразвязка.

Самые, по-моему, правильные варианты - это
- Для небольшой серии для сокращения разработки - все-таки готовые покупные DC-DC (можно поискать подешевле).
- Для более серьезной серии, когда время и стоимость разработки уже не так влияет - сделать собственный DC-DC.
Плюсы - вы сделаете столько каналов, сколько вам нужно, мощность, какую вам не нужно и т.д.
При этом особая стабильность вам не нужна.

Самый простой и надежный вариант - два работающих в противофазе ключика на землю дергают
разные концы первички трансформатора, середина этой первички прицеплена к плюсу питания.
Вторичек мотаете сколько вам надо - по числу полумостов (или даже транзисторов, если хочется вообще все гальваноразвязать). Трансик там получается довольно маленький и простой - колечко или горшок, небольшое число витков... Стабилизировать вам там ничего не нужно (частоту посчитаете-подберете из транса, напряжение грубо оцените по количеству витков)...

Это несложно, но окупается, имхо, только в серии. Это нормальное общепромышленное решение. Широкоиспользуемое.
Про защиты не забудьте!
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Сервопривод, универсальный и достаточно мощный

Сообщение Duhas » 29 мар 2010, 20:04

вот я думаю пока остановиться на дц-дц... ибо пока - нада чтоб оно заработало через месяца полтора )
т.е. с практической точки зрения в большой серии можно сэкономить на своем ДЦ-ДЦ? я просто в этом сомневался )


защиты и развязки - все в процессе обдумывания...

вообще в мыслях было вывести наружу выводу 4-х полумостов, и 2-х датчиков тока, а там коммутируй как хочешь... но тогда надо на каждый полумост 2 питания отвязанных.. для низа и верха... на готовых ДЦ-ДЦ ацка дорого выходит... 1200 только на дц дц на весь прибор...


про закрывание дырок от разъемов я начинаю с вами соглашаться.. пока сижу сам думаю ... ладно пойду я посплю чтоли..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Сервопривод, универсальный и достаточно мощный

Сообщение Michael_K » 29 мар 2010, 20:13

Duhas писал(а):т.е. с практической точки зрения в большой серии можно сэкономить на своем ДЦ-ДЦ?

В общем случае - да, конечно.
Вы же заменяете несколько дисидисишек фактически одной.
Ну а в конкретном случае конкретная цена, конечно, от производства и количеств будет сильно зависеть.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter