roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Васильич » 12 мар 2010, 21:38

Накопительный бак это само собой разумеется! Там где нужна горячая вода всегда чердак имеется!
Полстаканом ненамоешься!
Материалы не самые дорогие. Меня, ведь, интересует что-то похожее на промышленное производство. По крайней мере, симпатичнее китайского ширпотреба. А с другой стороны, если посмотреть как америкосы изгаляются прикручивая саморезами кучу палок, то моя версия в разы дешевле. Как по стоимости материала, так и по трудозатратам.
Парабола нужна длиннофокусная. Поэтому гнуть спецом лист может и не понадобиться. Не знаю! Хотя это и не проблема вовсе!
А вот насчет дисперсии на дефектах поверхности могу поспорить. КПД и у паровоза, и у солнечного нагревателя параметр самый важный!
Зачем делать площадь зеркала большой, когда за те же деньги лучше сделать более качественный рефлектор. Оно и места в огороде меньше займет, и против ветра устойчивее.
Тепловые трубки. Оно, конечно,дело хорошее!
Но я до этого еще не дошел. Когда изучу, выскажу свое мнение.
Васильич
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 00:53
Откуда: Гатчина

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение trvld » 13 мар 2010, 02:04

Чердак - дело хорошее, но когда концентратор или нагреватель на крыше - абсолютно не приемлем для размещения накопителя.С ценой материала тоже не все так просто. Пусть полированая зеркальная латунь даст КПД использования площади концентратора 95%, а стальной лист, оклееный алюминиевым скотчем даст экономию на материалах в 50%. Не проще ли увеличить площадь концентратора на треть и получить и экономию и увеличенную площадь съёма мощности?... При промышленном изготовлении Вас еще поджидает сюрприз в виде патентов. Поверьте, запатентовано все до последнего шурупа.
trvld
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:49
Откуда: Хмельницкий

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Васильич » 13 мар 2010, 02:30

Насчет патентов вопрос лучше задать китайцам!
Кладут они большой, толстый, ржавый болт на все эти патенты!
В том числе и на наши российские.
Захотели и сделали!
Нашу Рассею все мурыжат со вступлением в ВТО, мягко говоря, а они давно там и никакого устава не блюдут. Только мы все сопли жуем!
Зубов бояться-в рот не давать!
Это сказано для эмоций!
Теперь по делу.
Все конструкции, которые здесь рассматривались, предназначены, в первую очередь, для частного сектора. А частный сектор имеет огород и не будет рефлектор тащить на крышу.
Нецелесообразно!
Но с другой стороны теще под цветочки с укропом своя территория нужна.
А посему, площадь покрытую фанерой она не оценит. Опять-же, кто будет крутить за Солнцем такое количество фанеры? Вопрос, конечно, интересный.
Теперь по поводу чем крутить:
В идеале, два червячных редуктора с небольшими электродвигателями.
Достоинство-крутится только с одной стороны и большое передаточное отношение. Недостаток-дороговат. У меня есть несколько штук, но с Солнцем проблемы. А на продажу нерентабельно.
Самый простой, дешевый и достаточно надежный способ здесь уже нашли. Пару шпилек с гайками. В вертикальной плоскости достаточно просто, в горизонтальной сложнее. Угол поворота большой. Надо что-то делать с узлом где гайка. Но это мелочи...
Васильич
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 00:53
Откуда: Гатчина

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение trvld » 13 мар 2010, 03:13

А рассмотрите вариант параболы с горизонтальной фокусной осью, неподвижной вертикалью и отслеживанием вверх-вниз(ориентация фок. оси восток-запад). Атуально, где нет возможности ориентировать концентратор север-юг по фокусной оси. По-моему получается, что имеет право жить.... Теряет в эффективности использования площади на низких углах солнца. Но сильно экономит место для установки и упрощается система слежения.
Про китайцев - это вы здорово! Но ни Россия, ни Украина к этой черной дыре никакого отношения не имеет. А на наших палестинах - замордуют, и к гадалке не ходи...
Почему нельзя сделать в Украине копеечный аналог китайского ширпотреба? Ответ прост - он перестанет быть копеечным при той-же рентабельности, или рентабельность уходит в минусы при той-же копеечности. Не знаю росийских реалий, но врят-ли они сильно отличимы.
При разработке промышленного образца, о котором Вы упоминали ранее, и образца для домашнего использования подходы будут отличаться очень сильно...
trvld
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:49
Откуда: Хмельницкий

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 13 мар 2010, 03:53

Приветствую всех). Высококачественные материалы для рефлектора, это конечно очень желанно. И действительно хотелось бы зеркальный пластик использовать, или предложенный Василичем вариант). Нужно считать насколько применение того, или иного материала вызовет удорожание конечного изделия). Ибо "если нет разницы, зачем платить больше?"
Я уже неделю не могу доклеить макет из ватмана). Руки не доходят. Вероятно каркас и весь конструктив фермовой основы зеркала, буду из парных и одиночных уголков Д16Т 30х30х3мм или 40х40х4мм. Почему выбрал алюминий - вес минимальный, срок службы максимальный, не ржавеет и т.п. Недавно нашел интересный для себя материал, недалеко территориально - стеклопластиковая арматура.
Вы наверняка видели пластиковые анкеры, которыми крепят вентилируемые фасады. По характеристикам материал великолепный. Прочный, легкий, упругий, не боится перепадов температур, и тому подобное. Для легких фермовых конструкций лучше ничего не придумать имхо.
На сайте производителя пишут, что могут выпускать любые размеры. В ближайшее время поинтересуюсь о ценах, думаю цены весьма демократичные. Тот же уголок Д16Т не самый дешевый вариант. Буду думать на эту тему.
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 16 мар 2010, 15:19

:Yahoo!: у меня появилась фиговинка для выдвижения антенны для машины. Буду делать макет. Или может даже ее приделаю, хотя думаю нужно будет переделать немного под шпильку.
Но пока и макета хватит.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 16 мар 2010, 15:22

Админы, можно как-нибудь вставить в начале темы мое сообщение первым номером? Я бы туда скинул наработки, печатку, прошивку. Видео в дальнейшем.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 16 мар 2010, 19:41

Примите поздравление с новым шагом). Будем ждать результатов). А я пока макетирую). Скоро весна однако)
http://www.redrok.com/electron.htm#led3x Много теории и практики по теме. В том числе даны выкладки по вычислению температуры, при известных параметрах зеркала. Однако вникнуть не успел, буду изучать.
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 17 мар 2010, 10:47

Вроде бы уже писал, или может не писал.
Для начала вопрос, на сколько рассеиваются солнечные лучи от зеркала на расстоянии 50см. К примеру если зеркало в диаметре 5см, то на расстоянии 50 см какого диаметра будет солнечный зайчик?
Это я к тому что, может в качестве отражателя использовать тонкие полоски зеркал (шириной порядка 3 см), наклеенные на параболу?
Преимущества:
1. Относительная простота.
2. Дешево и доступно, в любой стеклорезке валом не нужных кусков.
3. Легко помыть.
4. Не окисляется.

Недостатки:
1. Вес.
2. Может разбиться.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 17 мар 2010, 17:40

Плоское зеркало имеете ввиду?
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 18 мар 2010, 10:12

Ага, плоское, нарезанное на пластины.

Разобрал вчера антенну, а там шестерня съедена, вынул двигатель буду к нему шпильку приделывать, он вроде мощный, думаю и без редуктора справится.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Sergey_B » 19 мар 2010, 01:42

На расстоянии 50 см "зайчик" от 5 см плоского зеркала будет практически 5 см. Солнечные лучи можно считать параллельными. Размытость "зайчика" только из за неидеальности зеркала.
Sergey_B
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 23:53
Откуда: Новосибирск

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 19 мар 2010, 09:52

Прикольно. Я дома вчера тоже пробовал, тока от лампы, тоже одинаково вроде получается.
Нада эексперементировать.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение boez » 19 мар 2010, 12:42

Расходимость солечных лучей сравнима с угловым диаметром Солнца - что-то порядка одного-двух градусов, если не путаю.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Васильич » 19 мар 2010, 15:04

Вот тот моторредуктор, который надо!
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4 ... d8&keyno=0

http://www.laborant.ru/el2/rec.php?tbl_ ... ec_id=5214
Я еще во времена исторического материализма прямо на нем елку новогоднюю 2-х метровую крутил. Выдержал.
Продают во многих фирмах. Если найти, кто торгует неликвидом, то цена получится символическая. Кстати, в зависимости от коэффициента редукции, цена сильно отличается. Чем больше редукция, тем дороже. Основная причина-спрос.
В интернете по этому изделию море информации.
Васильич
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 00:53
Откуда: Гатчина

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter