roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 27 фев 2010, 00:17

Тема на зимний период впала в спячку теоретических изысканий. :) Но я рад что тема жива.
Для trvld тут на форуме кладезь людей с инженерно-направленным мышлением.
Тем подобно этой, где рассматриваются вопросы применения автоматики, и приведены действующие модели в русском интернете крайне мало.
В этой теме проектируют не роботов, а именно автоматизированную гелио-систему. Но знания накопленные участниками форума на поприще роботостроения невероятно полезны. :)
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 27 фев 2010, 01:11

2 trvld
Так это, тему всю читал? Я ж уже выкладывал систему которая следит за солнцем по фотодиодам. Нада кстати выложить прошивку с печаткой все одним архивом, чтоб не потерялось. Но в той системе что мы разрабатывали тока 4 ФД, одна пара следит за солнем в оси Восход-Заход, вторая за высотой.
Если вы хотите разработать свою систему, то пожалуйста это только приветсвуется, критиковать пока нечего. Думаю ваша схема имеет полное право на существование.
На чем будете реализовывать электронную часть? Чему будете управлять двигателем, что за двигатель планируется использовать.

2 afm
Тема жива, и чем теплее становится тем больше в ней жизни.
Если я забуду про тему пишите мне в личку.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение trvld » 27 фев 2010, 02:15

Строить собираюсь цилиндрическую параболу размерами 4шт х
430 х 2000. Базой послужит советское наследие К176ла7, К176ИД1, ФСК-1. Дело в том, что мои познания в электронике застыли примерно на этом уровне, потом был строителем - вот сейчас вспоминаю молодость... Управление двигателем - пока в стадии обсуждеия. Двигатель - актуатор от спутн. антенны. Вроде как сочетание простоты и надежности, кроме того, есть тепловая защита и пресловутые концевики. Так же нравиться, что он легко монтируется и готов работать на улице изначально...
А тему пора поднимать - весна уже вот она!

Добавлено спустя 15 минут 47 секунд:
Master писал(а):Я ж уже выкладывал систему которая следит за солнцем по фотодиодам.

Вашу схемку смотрел, но моих познаний для её восприятия оказалось недостаточно. У Вас что-то программируемое, а для меня это - темный лес.
trvld
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:49
Откуда: Хмельницкий

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 27 фев 2010, 09:54

430*2000, тут 430 это ширина? Если можно рисуночек разместите. Какая глубина зеркала? Фокусное расстояния параболы?
Почему решили 4 штуки делать? а не одну большую?
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение boez » 27 фев 2010, 13:27

Зато программирование дает гибкость, не сравнимую с простой логикой 155 серии. Для изменения этой логики не надо ничего перепаивать - подключил разъем и залил новую прошивку. И вместо кучки корпусов - один корпус за 1 доллар - только драйвера движков еще нужны и все.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение trvld » 27 фев 2010, 17:07

А прошивку где взять? Сам писать не умею и врятли уже научусь...
Длина и ширина параболы выбирается исходя из формата оцинкованного стального листа толщиной 0,4 мм.Чтобы из одного листа сделать две параболы - ширина заготовки должна быть 510 мм максимум- отсюда и ширина зеркала. Длина тоже привязана к этому же формату. Общие даные параболы:
Diameter 434,00
Depth 119,00
Focal Length 98,93
Volume 8802100,16
FLength/Diam 00,23
Area 147934,50
Параметры выбраны исходя из максимального значения Area при фокусе, не доходящем до высоты на 19 мм - чтобы теплоприемник диаметром 38 мм (стальная труба) не выступал за пределы кромки параболы для того, чтобы иметь возможность эту параболу закрыть прозрачной пленкой.
Выбрано 4 узких вместо одной шрокой по причине большого бокового габарита при повороте на 90 град. у последней (~ 85 см против 23 - у узкой). Планирую все это добро держать над кромкой крыши и чрезмерный подъем конструкции над крышей затруднит регулировку и исправление косяков. А то, что они будут - можете не сомневаться. :)
Фотки испытания параболы и общий желаемый вид будучего кормильца:
001.jpg

вид.png


Добавлено спустя 15 минут 7 секунд:
boez писал(а):Зато программирование дает гибкость, не сравнимую с простой логикой 155 серии. Для изменения этой логики не надо ничего перепаивать - подключил разъем и залил новую прошивку. И вместо кучки корпусов - один корпус за 1 доллар - только драйвера движков еще нужны и все.


А можно поподробнее про корпус за 1 доллар, разъем( откуда он идет, этот разъем), там у Вас еще дисплей какой-то фигурирует.
Про появление прошивки спрошу позже... :)
Может я и впрямь зря себя ограничиваю?... (чешу репу)
trvld
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:49
Откуда: Хмельницкий

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Michael_K » 27 фев 2010, 17:22

Может я и впрямь зря себя ограничиваю?.

Зря однозначно! Мелкая логика практически мертвый случай в данном применении.
Любой маленький микроконтроллер
(на этом форуме принято рекомендовать ATmega88 :), но реально - почти любой общего применения )
тут будет гораздо более "к месту".

За параболу "зачет". ЗдОрово получилось!
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение trvld » 27 фев 2010, 18:00

Зря зачет поставили.... Получилось пока только то, что на первой фотке. А вторая - это предмет стремления.
Хорошо, контроллер взяли, что дальше мы с ним делаем, куда суем, чтобы он заработал?
trvld
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:49
Откуда: Хмельницкий

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 27 фев 2010, 18:21

А зачем плёнка?) Для активного использования в весенне - осенний период?
Я заметил, когда солнышко есть, греется безумно безо всякой пленки... Когда облачность, тоже греется, но не так сильно.
Пленка прилично снижает излучение, которое падает на зеркало, учитывая что зеркала у нас не идеальные, это имеет значение.
Хотя, возможно если поликарбонатом заменить пленку, ему вроде декларируют 85% светопропускания. и даже чуть больше.
Я не пытаюсь вас обратить в свою веру)), просто не хочется чтобы люди ходили по чужим граблям).
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Michael_K » 27 фев 2010, 18:25

Чтобы контроллер заработал, нужно:
(для примера возьмем ту же ATmega88 и самый простой случай)
1. припаять 5 проводков от контроллера в LPT-порт компьютера
2. подать на него питание (5 вольт, скажем)
3. написать программку на компьютере и через эти проводки засунуть программку в микроконтроллер
4. Проводки теперь можно оторвать (ну... обычно это через разъемчик делается :)))),
компьютер выключить и унести. Контроллер теперь сам выполняет программку,
дергает ножками, меряет что-то, и т.д. это уже что там в программке написано.

Думаю, что тут стоит отправиться в одну из соседних веток.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Да, важный момент, программку можно перезашивать много раз,
поэтому вам не нужно будет перекурочивать схему, чтобы добиться нового поведения.
Достаточно изменить программку и залить в МК обновленную.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 27 фев 2010, 18:37

trvld оценковку планируете покрывать чем нибудь?
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение trvld » 27 фев 2010, 19:46

Спасибо за ликбез по контроллерам - доступно и понятно. Стоит попробовать. Я тут тоже уже немножко почитал по этой теме и опять вопросы:
Наличие дисплея есть обязательным для процесса написания, испытания и т.д. или ноут может заменить? (Блин, ноут - без LTP, не заменит)
Если заняться этой темой, что еще понадобится для плодотворной работы.

Мысть про накрывание параболы пленкой появилась в результате увиденных фоток с теплоприемниками в стекляных трубках. В моем варианте это я вляется затруднительной и дорогой вещью (изначально была поставлена себе задача - собрать из подручных материалов, на крайний случай - недорогих, поэтому медь, стекло, зеркала, тепловые трубки игнорируются по условиям задачи) Но я наткнулся на такую штуку, как пленка оконная, отличается от полиэтилена высокой прозрачностью и ощутимо жестче (немного похожа на слюду). Вот тут я и решил возможность примонтирования этого самого покрытия предусмотреть.
То afm:
Вы прям мысли мои читаете... Только хотел расспросить Вас о фольге для бань. Я тоже на нее смотрел - уж очень ширина в 1 м. мне по душе. Но, к сожалению, ни одной рваной упаковки в том магазине не оказалось и я так и не узнал на какой она основе, есть ли нити армирования, есть ли клеящий слой.
Я в своих экспериментах использовал скотч металлизированый и остался им доволен. Конечно, ширины маловато, но, по-моему, самостоятельная наклейка фольги без клеящего слоя даст плохие результаты. Так что, рассматриваю вариант найти скотч пошире - и трудности нас не пугают...
Еще я советовался со знакомым опытным жестянщиком с творческим началом. Так вот он говорит, что цинк довольно неплохо можно отшлифовать и он даже без защиты (без лака) будет блестеть года два. Но шлифовать нужно без фанатизма, там цинка - всего-ничего. Можно попробовать и этот вариант, но обязательно с защитой лаком.
trvld
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:49
Откуда: Хмельницкий

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Michael_K » 27 фев 2010, 21:32

На правах оффтопика:

Микроконтроллеру дисплей вообще нафиг не упал. Дисплей человеку только и нужен :)
Для отладки в подавляющем большинстве случаев хватает и светодиода :)

ноут - без LTP, не заменит

В принципе, обычно проще микроконтроллер к компу принести, чем наоборот :)
Я описывал самый простой и дешевый случай - поэтому LPT. Если хочется использовать ноут,
то для начала нужно купить USB-программатор для конкретного микроконтроллера (семейства).
Причем для новичка - именно купить, чтобы не париться с самостоятельной отладкой USB.
И лучше фирменный, чтобы не париться еще и с кривыми софтами... А вообще - все возможно.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 27 фев 2010, 22:35

для trvld по поводу фольги, посмотрите тут http://www.unipack.ru/pricelist/22349/ я планировал использовать самую толстую 100 мкм. В этой теме на первых страницах мой практически полноразмерный макет. Там использовал обычная пищевая тонкая фольга для выпечки. 35 рублей рулон. :) Испытания показали, что работает даже с ним. Но подвело меня качество поверхности подложки, на которую клеил фольгу. Оно было, если честно, хуже некуда, и гнутое, и в рытвинах, местами сквозная коррозия металла. Но макет на то и макет.
Клеил фольгу на металлические полосы, окрашенные в два слоя краской (чтобы хоть как-то выровнять поверхность). С помощью клея ПВА.
Рублей 50 ведерко). Выяснил что ПВА усаживается во время высыхания. Вобщем, это не тот клей который нужно использовать).
Есть замечательные европейские обойные клеи, которые не дают усадки. Клеил обои такими, все отлично. Буду пробовать с фольгой.
Насчет пленки.
Мысть про накрывание параболы пленкой появилась в результате увиденных фоток с теплоприемниками в стекляных трубках

Дело в том, что теплоприемники в стеклянных трубках, довольно высокотехнологичный продукт.
Там не просто стекло, а стекло со специальным селективным покрытием, которое отражает тепло внутрь трубки (снижает излучение нагретой трубки) стекло как правило двуслойное, и между стенками вакуум, получается как колба в термосе.
Пленкой добиться такого результата практически невозможно.
Обратите внимание на конструкцию приведенную на вашей второй фото. Там нет ни стекол ни пленок. Хотя судя по всему автор проекта довольно серьезно изучил тему.
Но использования пленки влияет на ваш параметр Area 147934,50 взяв диаметр 510 и глубину 87.
Попробуйте посчитать Area.
По идее при ширине 430, площадь одного вашего зеркала 868000 мм квадратных.
При ширине 510 и глубине 87, площадь одного зеркала 1020000. на 17 % больше.
С 4х зеркал получиется 0.6 квадратных метров площади). При тех же материалах.
Я бы выбрал вариант с большей площадью зеркала. Либо закрывать сотовым поликарбонатом, чтобы повысить эффективность весной и осенью.
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение trvld » 28 фев 2010, 02:16

Начал я пересчитывать по Вашей наводке и столкнулся с еще одной проблемой. Угол поворота параболы до затенения её впередистоящей. В моем варианте он получился 11 градусов всего. Он увеличивается с увеличением фокусного расстояния, но при фокусе, большем половины диаметра параболы, начинают увеличиваться интервалы между параболами в блоке, что тоже не есть хорошо. Кстати, установка из моей фотки выше, с точки зрения затенения, является крайне неэффективной. Путем тыка я дошел до такого вот варианта:
Linear Diam. 520,35
Diameter 500,00
Depth 63,00
Focal Length 248,02
Volume 6185010,54
FLength/Diam 00,50
Area 196349,50
У него угол поворота от вертикали до начала затенения 34 град., но на мой взгляд, этого недостаточно для нормального съема энергии. Полезу сейчас углы Солнца над горизонтом и азимуты захода - восхода Гуглить.
А, вообще, получается, что одиночная парабола лишена всех этих заморочек и минус её только в боковых габаритах при повороте. Правда, при угле поворота в 34 град. этот габарит не такой уж и страшный... :) Зато есть возможность повернуть на больший угол, чего лишён многостаночный вариант.
Короче, чем дальше в тему - тем толще проблемы. :)
trvld
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:49
Откуда: Хмельницкий

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter