roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 28 фев 2010, 03:04

про затенение совершенно не подумал). Логично было бы распределить такие "желобки" лесенкой, самая нижняя ступенька - ближе к югу)
Хотя я не совсем понимаю как у вас по сторонам света будет ориентирована система. Вы планируете только регулировку по вокруг оси желоба, или угол наклона всей системы будет меняться? имею ввиду угол возвышения верхней стороны желобов к нижнему).

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Еще обратите внимание на такой момент. Чем больше фокусное расстояние в вашем случае, тем больше будет рассеиваться пучок света отраженный от каждой точки. Тоесть диаметр трубы должен быть больше, чтобы лучи не проходили мимо. Но это в свою очередь ведет к бОльшей площади поверхности трубы, и к бОльшим потерям тепла. Нужно найти эффективную точку равновесия) при которой поток не очень сильно рассеивается мимо трубы, но при этом площадь зеркала максимальна). В специальной программе это можно расчитать, но я пока ей не овладел настолько хорошо, чтобы расчеты такие вести).
Трубу какого диаметра вы собираетесь использовать?
Надеюсь мои заметки вам полезны.
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение trvld » 28 фев 2010, 05:01

Ваши заметки очень полезны.
А что за программа специальная?
Лесенка для размещения парабол не годится, потому как при повороте в другую сторону она сыграет злую шутку. Нам ведь нужен незатенённый отражатель и на востоке и на западе, поэтому лесенка - не годится.
Я вот тут только-что с наклонами этими разбирался и оказывается, что не все так плохо- если сравнивать с неподвижным плоским коллектором, площадь которого на нижних углах солнца используется на 20%, то при затенении параболы на угле в 10 град. её эффективность составляет около 40%. Кроме того, за счет поворота парабол на солнце, еффективность использования площади нарастает с увеличение угла на солце гораздо быстрее того же плоского коллектора.
Устанавливать систему планирую с наклоном равным широте минус 15 град. Это стандартная летняя установка. Наклон ориентируем на юг. Поворот парабол только в направлении восток-запад. Доживем до зимы - будем менять установки на широта + 15град.
trvld
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:49
Откуда: Хмельницкий

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение vadinator » 01 мар 2010, 15:48

trvld, если нет опыта работы с микроконтроллерами, подумайте о использовании Arduino или его клонов, они (в основном) подключается к ПК через USB порт и довольно просты в освоении (не потребуются никакие программаторы). Вариантов много, выберете устраивающий вас по цене и вперёд :good: (здесь на робофоруме их много раз обсуждали) :)
зы. мониторить и настраивать, сможете с помощью ноутбука на месте...
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)
Аватара пользователя
vadinator
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение trvld » 01 мар 2010, 17:19

Спасибо за совет! Буду пробовать...
trvld
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:49
Откуда: Хмельницкий

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение trvld » 01 мар 2010, 22:25

vadinator писал(а):trvld, если нет опыта работы с микроконтроллерами, подумайте о использовании Arduino или его клонов, они (в основном) подключается к ПК через USB порт и довольно просты в освоении (не потребуются никакие программаторы).

Я правильно понял, что это уже готовая плата, а не отдельная микросхема?
trvld
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:49
Откуда: Хмельницкий

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение vadinator » 02 мар 2010, 00:11

да, готовый модуль. Подключаешь к компьютеру, на входа-выхода цепляешь что нужно ( например фоторезисторы и реле) и можно программировать... язык СИ подобный, довольно простые операторы для считывания данных с аналоговых входов... в сети очень много информации по ардуинке.
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)
Аватара пользователя
vadinator
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 02 мар 2010, 12:15

А цена?

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
ИМХО Arduino это не по джедайски, тем более если уметь травить платы.
Тем более можно программатор и купить, например, здесь
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение =DeaD= » 02 мар 2010, 12:17

А по джедайски это как? :) ардуина часто эффективна бывает по деньгам за счет бутлоадера.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение vadinator » 02 мар 2010, 13:40

Если человек с микроконтроллерами дел не имел, то начинать лучше с ардуинки, а дальше когда появится чувство уверенности... можно и на остальное глянуть :) тем более, что ардуину можно собрать и самостоятельно, а с прошивкой бутлодера кто то может и поможет... ну а переходник USB<>COM можно использовать готовый :oops:
ЗЫ. ардуина конечно не венец творения, но удобная все-же штука...
Роботы, уже среди нас...
Прошу прощения за аватар, никак схему динамической индикации не могу настроить :)
Аватара пользователя
vadinator
 
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 14:51
Откуда: Петрозаводск
прог. языки: C, FBD, Wiring-Processimg,,,LD, SFC, ST...
ФИО: Вадим

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение galex1981 » 02 мар 2010, 13:58

Так же можно сказать и про минибота и про любой другой набор на МК.
if(!Operate) Read(pDatasheet);
Аватара пользователя
galex1981
 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 22:44
Откуда: Камышин
Skype: galk-aleksandr1
прог. языки: C, C++, Assm, BasCom, VB, php
ФИО: Галкин Александр Владимирович

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Васильич » 11 мар 2010, 01:21

Здравствуйте , Уважаемые!
Все прочитал!
Много интересного, но много и спорного, мягко выражаясь.
У меня к этой теме свой интерес, меркантильный.
Неделю назад приехал после "отдыха" из одной страны, что в тропиках.
Меня очень удивило то, что там, где Солнц, практически в зените, мне приходилось принимать душ из холодной воды. Ну я искал, где подешевле, понятно. Но хозяйка, англичанка, тоже такой душ принимала. А где душ с горячей водой, то другая цена за постой. Потому, что папуасы эти воду электричеством греют. Когда хозяйку я спросил по поводу того, что хочет-ли она и горячую воду иметь, то она мне много раз ес, да ес. А потом просила рассказать про то, как бочку на крышу приладить. 21-й век!
Вот у меня и возникла мысль, как этих папуасов за их деньги водой горячей снабдить. Нашел вас после того самодельщика, на которого и у вас ссылки были.
Но там кустарщина!
А надо что-то полусерьезное.
Работы для всех заинтересованных там хватит. Тем более, что соседние страны еще папуасистее!
Я думаю, что для русского человека это хороший стимул!
Для почитателей этой ветки форума, тоже.
Мне такой станок для себя, лично, ни к чему.
Поскольку, в нашей Ленинградской области солнце в большом дефиците.
Я не ищу здесь халявы!
Много мыслей есть по техническому исполнению.
В том числе, критических.
Но чуть позже. Надо прочитанное переварить.
Надеюсь, примите меня в свои ряды не как бизнесмена, а как технаря.
Васильич
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 00:53
Откуда: Гатчина

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 12 мар 2010, 10:21

welcome
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Васильич » 12 мар 2010, 13:02

Начну по порядку, как здесь писалось.
Про рефлектор:
Согласен, что пищевая фольга на фанере или поликарбонате бюджетный вариант, но все-таки как-то кустарно и ненадежно. Очень классно получился-бы рефлектор из никелированной латуни. Из нее раньше делали фотоглянцеватели. Но, похоже, что фотоглянцеватели давно не выпускают. Во всяком случае, я не нашел в Интернете.
Зато есть много предложений по полированному алюминию, всякого разного формата. Маленько информации:
Значение коэффициентов поглощения для различных материалов
Алюминий полированный 0,05
Листовая сталь , никелированная 0,06
Листовая сталь, оцинкованная 0,25
Медь черная 0,78
Серый чугун, необработанный 0,94

Отсюда видно, алюминий для рефлектора самое, А медь черная на трубу. Лучше только чугун :).
Алюминий бывает полированный до состояния зеркала. Вот это самое то! Это принципиально! Поскольку, в отличии от спутниковых антенн, работающих в сантиметровом диапазоне волн, здесь приходится иметь дело с длинами волн, измеряемых ангстремами. Каждая царапина и вмятина очень сильно увеличивает дисперсию. Поскольку дефект получается намного больше длины волны. Кстати, отсюда возникает проблема с нанесением защитного покрытия, типа лака. Может быть дешевле раз в несколько лет менять рефлектор. Хороший лак тоже денег стоит, а свою долю в преломление лучей внесет обязательно. Да и под солнышком все это быстро изменяет свои свойства. В худшую сторону.

Труба медная с толщиной стенки 1мм в продаже есть свободно. Диаметр до 22мм.
Сделать по-настоящему черной можно легко.

Трубу, оптимально, располагать в вертикальной плоскости. Сразу отпадает необходимость в насосах, клапанах и прочих цацках, требующих электричества для себя. Во всех домах частного сектора с отоплением от автономного котла так и устроена система. И все прекрасно работает.

Каркас надо, как здесь писалось, заказывать у профессионалов и из алюминиевого профиля. Мне кажется, лучше из алюминиевого профиля прямоугольного, квадратного, сечения. Вес меньше, вертеть туда-сюда проще.
Кстати, надо совместно сладить конструкцию каркаса.
Пока хватит. Чуть позже продолжу. Если вам интересно будет.
Васильич
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 00:53
Откуда: Гатчина

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Master » 12 мар 2010, 13:46

Токие требования какие вы хотите получить от рефлектора не нужны. А если уж и заморочится тогда заказывать зеркало гнутой формы. На практике даже криво наклеенная фольга дает ощутимый эффект.

Заместо медной трубки лучше использовать термотрубку, она не очень дорогая, но даже без рефлектора нагревает на солнце за 30 сек, до кипения полстакана воды.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение trvld » 12 мар 2010, 19:53

без насоса система будет работать только если накопительный бак (бойлер) будет выше зоны нагрева. Во всех остальных случаях - только принудиловка.

Вы просчитываете лучшие материалы по качеству. Я бы принимал во внимание и цену этих материалов. Солнечный нагреватель не должен быть дорогим...
trvld
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 17:49
Откуда: Хмельницкий

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Mail.ru counter