roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение boez » 22 июл 2009, 12:47

Ну так тут предлагалось решение, аналогичное экваториальной монтировке (по сути то же самое, что и полярный подвес спутниковой тарелки, механизм с осью, параллельной оси вращения Земли). Но автор предпочитает рулить азимутом и углом места. В принципе коллектор не телескоп, требования по точности намного мягче, так что можно и так сделать, заодно не надо будет регулировать склонение в течение года.

frig, нифига подобного :). Я вообще сюда чисто случайно временами забегаю, когда от работы плющить начинает :) Ну и по вечерам листаю иногда.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение =DeaD= » 22 июл 2009, 14:16

Экваториальная проще тем, что можно вообще медленный привод ставить на угол, который по времени года меняется, и один рабочий привод на угол по вращению земли. И никаких тебе сложных алгоритмов - угол = текущее время в часах.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение frig » 22 июл 2009, 15:06

=DeaD=, ты бы тему перечитал чтоли. я это самое предлагаю на всем протяжении. :pardon:
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение =DeaD= » 22 июл 2009, 15:16

Чукча не читатель, чукча писатель :crazy:

А вообще я конечно виноват :pardon:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение boez » 22 июл 2009, 15:21

Более того, именно для параболоцилиндрического концентратора, если его ось сделать паралельной оси вращения, можно вообще забить на коррекцию склонения - наклон в 23 градуса даст совершенно мизерную потерю мощности (можно даже сказать сколько - 53 см * sin(23) = 20 см. То есть из 2.4 метров трубы неосвещенными будут 20 см, это 10%. Труба будет все равно в фокусе.
И я об этом уже писал. Да, и не до конца понял - а чем плохо что будет конвекция? Снизу заливаем холодную воду, сверху берем горячую или пар, может даже без насоса можно обойтись, в чем проблема-то?

О, ну вот теперь frig успел :)
Последний раз редактировалось boez 22 июл 2009, 15:22, всего редактировалось 1 раз.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение SERGEY_M » 22 июл 2009, 15:21

обижаете товарища frig
он скоро устанет повторять, что предлагал эту идею в самом начале топика...
что все читают только последние посты? :pardon:
Аватара пользователя
SERGEY_M
 
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 12:45
Откуда: Украина, Одесса
ФИО: Сергей

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Grem » 22 июл 2009, 15:24

а ещё мы тут это, фото ждем :)
"There is nothing better than sliding down snow and flying through the air" (с) Shane McConkey.
Lieber ein Brett am Fuß als eins vorm Kopf, aber lieber ein Brett vorm Kopf als zwei am Fuß.
Аватара пользователя
Grem
 
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 16 май 2009, 12:50
Откуда: Россия, Севастополь
прог. языки: Java, C

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение boez » 22 июл 2009, 15:29

Да, а вот еще о правильных параболоцилиндрических концентраторах :)
http://www.membrana.ru/articles/technic ... 03400.html

Автор же написал что фото будет потом.

А вот одну ось вращения вместо двух я все таки считаю значительным плюсом, ради которого стоит задуматься о том, чтобы наклонить штуковину.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 22 июл 2009, 16:05

afm, выкинь свою трубу и поставь медяху. окислишь ее над огнем немного - черная будет как ночь. и теплопроводность высокая.

а с железякой дела не будет.


Я конечно понимаю, что медь это хорошо, эффективно и круто).
Но у меня труба длиной 2150, вес у нее (пустой, без воды) около 30 кг.
Вы представляете сколько будет стоить медная труба таких габаритов?
Еще можно вместо меди использовать серебро. Теплопроводность будет выше на 30-40%. Если пожертвуете 30 кг серебра, я с радостью сделаю из него трубу).
Но задача стоит сделать бюджетный, высокопроизводительный аппарат.
Тот который есть сейчас, - на железе безумной толщины стенок, и не с самым хорошим поглощающим покрытием уже доводит воду до кипения. :wink:
Тоесть с поставленой задачей справляется отлично ( Задача - поддерживать в накопителе 120 литровом, температуру 70-80 градусов.)
Потому как принимать душ кипятком я никому из вас не пожелаю).
Для информации. У меня для другого проекта есть бухта медной трубки 0.5 дюйма, длиной 15.2 метра. Во всей трубе будет примерно 700 грамм воды.
Тоесть одновременно нагревается 700 грамм воды. А длина трубы, в первой системе 2.150. объем воды в ней 13.7 литра. Есть разница? Пусть она нагревается медленнее, и не так эффективно как медь, но греется одновременно почти 14 литров.
Буду сравнивать эффективность двух разных концепций.

Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:
boez По фотографиям увидишь, конструктивные особенности таковы, что вертикально удержать 40 килограмовую трубу будет очень сложно.
Она изначально проектировалась как самонесущая и баланс достигается именно с помощью распределения сил. Тоесть зеркало из деформированных напряженных листов, частично компенсирует нагрузку массы трубы, и воды в ней на всю конструкцию. Если бы каркас был из стального профиля, или алюминиевых трубок, можно было бы рассматривать вариант). Но к сожалению этап проектирования пройден). Если бы я разбирался в Солиде чуть лучше, смог бы поделиться чертежами. Программа супер, но уж больно сложная для меня. Вы бы знали сколько сил и времени я в ней рисовал свои зеркала, чтобы прикинуть центр массы конструкции, и примерно расчитать вес и нагрузку).
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение frig » 22 июл 2009, 16:09

afm, трубочка должна быть тонкая. Зачем там толстостенный монстр большого диаметра?? трубка вообще может иметь минимальный объем.

Горячую воду надо держать в бойлере, горячую забирать сверху, холодную подвать снизу, как в электрических бойлерах. А нагревать снаружи в этой маленькой медной трубке. Держать воду только в трубке и не иметь резервуара - глупо. За день у вас в резервуаре нагреется сотня литров воды и будет стоять горячей двое дождливых суток.

Согласен с boez, что одну ось вращения можно исключить. Либо заменить ручным приводом. Раз в месяц подходить и крутить на пару оборотов ручку на винте - не проблема.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение =DeaD= » 22 июл 2009, 16:15

Кстати да, трубку в которой греем воду надо делать потоньше, но вода в ней будет греться быстрее - надо просто бОльшую скорость обеспечить по это трубке.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение boez » 22 июл 2009, 16:24

afm писал(а):Тоесть одновременно нагревается 700 грамм воды. А длина трубы, в первой системе 2.150. объем воды в ней 13.7 литра. Есть разница?


Да особой разницы и нет, нагревается в обоих случаях 120 литров :) Более того, у тонкой трубы будут меньше теплопотери. Но! Есть один момент, связанный с точностью изготовлеия зеркала и фокусировкой, если не удастся собрать все солнце на тонкую трубу - вот тогда да, эффективность упадет.

Просто для меня не совсем однозначен ответ на вопрос: что проще, сделать двухосевой привод (наверное что-то на таком принципе: http://ru.wikipedia.org/wiki/Монтировка_Добсона) или же сделать новый более легкий концентратор и одну ось к нему? Ну если для автора однозначен, то все равно стоит начать именно с механики и выбора движков, электронику к ней сделать проблем не составит. Я имею в виду принципиальных проблем.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 22 июл 2009, 16:29

трубочка должна быть тонкая.
frig тонкая трубочка будет во второй системе, вторая система будет плоским коллектором. А сфокусироваться на пол дюймовой трубе моим зеркалом нереально, это уже космические технологии).
Поэтому предлагаю обсудить именно вариант горизонтального расположения с перемещением по двум осям). Но думаю удобней будет представить себе все, когда фото будут готовы). Интересно, сколько придется отдать за отвертки - или как предлагали, движки от стеклоподъемников.
В большой системе менять трубу не вижу смысла. Есть хорошее правило, - работает - не трогай). Пусть греет себе 14 литров). И передает в накопитель). Этого достаточно будет. Плоский солнечный коллектор будет сильно легче по весу... я предполагаю 1.5 на 1.5 метра примерно. Займусь им, когда привезу алюминиевый лист.
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение frig » 22 июл 2009, 17:11

А сфокусироваться на пол дюймовой трубе моим зеркалом нереально, это уже космические технологии).


это по какой такой технической причине? тонкая трубочка, следует помнить, неплохо гнется в весьма широких пределах. надо ее просто изогнуть под фокус и все. да, выглядеть будет не как струнко, но работать будет!

Поэтому предлагаю обсудить именно вариант горизонтального расположения с перемещением по двум осям).


нечего обсуждать в этом случае. все уже сказали. моторы, контроллер, программа, проблемы описали, дело за вами.

Есть хорошее правило, - работает - не трогай).


а кто определяет грань между "работает" и "делает вид что работает"? человек потребляющий половину от положенного рациона тоже будет "работать". так что правило, на самом деле, совершенно никуда не канающее. с таким правилом можно было бы поставить здоровенный тэн, отмотать счетчик и не парить моск.

Плоский солнечный коллектор


зачем? почему не сделать хорошо?
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение boez » 22 июл 2009, 18:41

Не, ну я подозреваю что человек пришел за советами именно по "моторы, контроллер, программа" :) А мы ему тут сразу - переделай свое творение, а мы посмотрим :) В общем, хочется сделать двухосевой подвес - похвально! Заодно он кому-то может пригодится для отражателя в виде параболоида вращения (ака спутниковая тарелка). Но начинать нужно именно с поворотной конструкции, моторов и редукторов. Причем даже делать их можно начать, а к электронике переходить тогда, когда конструкция начнет реально крутиться от 4 кнопочек. Моторы определят какой нужен драйвер движка. Ну а контроллер подбирать по вкусу из недорогих, особых требований эта задача не содержит, простейший контроллер на атмеге8 вместит в себя даже тригонометрию для управления по часам и траектории, не говоря уже о простейшем управлении по 4-канальному датчику освещенности. Разве что нужно будет немного подумать над интерфейсом для задания времени и координат. Да, вот правда для управления по траектории нужна ОС по положению - или резисторы, или энкодеры+концевики. Или все таки шаговые движки.

Если я бы делал - сделал бы на движках от стеклоподъемников + возможность подключения энкодера. Первый вариант сделать с датчиком света, если буде ненадежно следить - поставить оптопары энкодеров и переделать на траекторию.

Но вариант с шаговиками тоже интересен. Вот это думаю вполне стоит аргументированно обсудить в этой теме.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter