roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 21 июл 2009, 16:44

Хотя при этом придется поставить коллектор "на попа"
правильно. 2.4 в длинну, и 1.6 в высоту. глубина зеркала 30 см. фокусное расстояние 53, тоесть труба находится на высоте 20 см. над верхней границей зеркала. Есть ставить "на попа", то по закону термодинамики горячая вода будет стремиться подниматься наверх, будет конвекция внутри трубы, а мне это не очень нужно. Такую схему я бы использовал, если бы вместо обычной трубы и теплоносителя - воды, у меня была бы медная тепловая трубка, по типу термосифона. А в текущей схеме, мне нужно горизонтальное расположение трубы.
Почему не упорный подшипник качения - не знаю. Подумал что с подшипником скольжения будет надежней, но пока не могу найти такой. Если не найду, поставлю упорный - качения. Так как конструкция вращается вокруг центров массы, усилие на самом деле нужно минимальное. Ветров сильных у меня не бывает, я буду монтировать практически рядом с домом, на небольшой высоте от земли. Как раз сейчас веранду строю). Возьму у друга фотик, сфотаю свое инженерное чудо). И видео сделаю).
Насчет твоей ссылки на мембране, это целая электростанция). Для личного пользования можно и попроще использовать). Хотя конечно я не думал для получения электричества пользовать эту штуку, для меня дорого сложно генератор сделать). Может когда нибудь в будущем). Но для воды, для загородного дома или дачи.
Все делается просто и не дорого). Например лист алюминия 1.5 на 3 метра, стоит около 1 тыс рублей. Из трех таких листов можно сделать зеркало, в разы мощнее моего. 4.5 * 2.7 примерно будет площадь. 12 квадратов) (у меня сейчас около 4 квадратных метров). это больше 10 киловат мощности) Я бы не хотел в фокусе такого зеркала оказаться)))
Как минимум ожог будет моментально).
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение EdGull » 21 июл 2009, 17:01

фотки всё таки очень хочется посмотреть...
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение boez » 21 июл 2009, 17:13

Не, ну я не говорю что надо такую в масштабе 1:1, у меня и участок поменьше будет :) Я про принцип - не одну большую дуру двухметровую вертеть, а много маленьких листков например размером 25х25 см, или чуть больше. Но это реально только если один гелиотрекер будет ценой в несколько баксов. А это реально разве что при крупносерийном производстве у китайцев...

Ну и пару серьезных мыслей. Для горизонтального вращения можно соорудить на земле круглый "рельс", а конструкцию установить на роликах. Ну и плюс возможно центральный стержень-ось на случай боковых нагрузок.

Что касается контроллера - если использовать коллекторные движки небольшой мощности, то плата минибота подойдет - там как раз 2 выхода на движки. Предусмотреть концевики для оповещения контроллера о конечных положениях конструкции, а дальше вертеть ее по датчику солнца. Для шаговиков можно поискать драйвера, используемые самодельщиками в домашних станках с ЧПУ (Hobby CNC) - тут на форуме тоже что-то пробегало по этому поводу. К ним тогда подойдет любая платка с любым контроллером из серии AVR.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
Да - порекомендовал минибота, а потом задумался - а потянет ли он движки стеклополъемников? Не помню щас характеристики, смотреть влом, тут есть люди которые знают их на память - вот они пусть и ответят, или порекомендуют еще что-то ;)
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 21 июл 2009, 17:19

соорудить на земле круглый "рельс"
думал об этом, но пришел к выводу что трудоемко сложно и геморно, и нет материала).
Решил что подшипник скольжения имеет преимущества перед рельсом. была бы установка весом в 400 кг, тогда конечно, рельс - самое то.
Я на форуме где-то видел, человек делал робота, на солнечной батареи, и эта самая батарея сама искала солнце, независимо от того куда едет робот).
Вот такой алгоритм мне по душе). Движки от подъемников, думаю потянет. А они шаговые ? или как работают?
Мне - чем дешевле и проще, тем лучше)))
Самая надежная деталь в механизме - та, - которой в нем нет). Не помню кто сказал).
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение boez » 21 июл 2009, 17:41

Нет, они не шаговые, они коллекторные с встроенным редуктором. Шаговые чем полезны? Тем что позволяют поворачивать на заданный угол. А нам это надо? Да не особо, у нас датчик есть, по нему и крутить, пока 4 единички не появятся (а если завести сигналы на АЦП - то пока не сравняются уровни яркости на 4 фотодиодах). Такое можно вообще без МК сделать.
А как подключать фотодиоды - тут как раз щас тему подняли в разделе для новичков.
Вообще как передавать усилие с движка на вращаемую систему - вопрос реально важный. Готовых редукторов на такое передаточное соотношение (чтоб движок маломощный, а выход мощный, но медленный)) вряд ли найдешь. Поэтому стоит взять что-то готовое и приделать к нему дополнительные ступени. Например: на мотор от стеклоподъемника посадить червяк, а на вращаемую систему - шестерню большого диаметра с сотнями зубьев, возможно самодельную, а может можно такую найти готовую..
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 21 июл 2009, 17:56

Поэтому стоит взять что-то готовое и приделать к нему дополнительные ступени. Например: на мотор от стеклоподъемника посадить червяк, а на вращаемую систему - шестерню большого диаметра с сотнями зубьев, возможно самодельную, а может можно такую найти готовую..


Я планировал использовать шпильку стальную с резьбой. у нее длина около метра. Резьба мелкая, тоесть большое количество оборотов (крутить гайку с подшипником) приведет к малому передвижению вдоль шпильки. Были мысли использовать движки от принтеров старых, казалось что их мощностей хватит.
Просто "переместиться" по шпильке на 1 см... допустим это 10 оборотов гайки, вокруг шпильки. И в тоже время 1 см перемещения по шпильке, это ничтожно малое изменение по углу). С шестерней думал, но проблема, как ее такую здоровую (из чего) сделать)... Решил что со шпильками куда проще, и опять же надежнее. Нагрузки они нести не будут практически, а продается их полно разных диаметров и длинн. от 0.5 см до 1.5 см в диаметре).
Вот такие сейчас мысли. а гайку которая перемещается по шпильке, хотел либо через передачу, либо напрямую (сделав зубчатую накладку) к приводу цеплять).
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение frig » 21 июл 2009, 18:02

Есть ставить "на попа", то по закону термодинамики горячая вода будет стремиться подниматься наверх, будет конвекция внутри трубы, а мне это не очень нужно.


ну и пускай циркулирует. что плохого-то?
трубку потоньше бы да медную и вперед.


я бы все же строил либо на парах винт+гайка, чтобы наверняка получить нужное передаточное отношение, а в качестве движков применил электроотвертки либо на шкивах

еще придумал недостаток "смотрения". постоянной освещенности не будет, она постоянно меняется, а равномерности в этом деле не добиться. система будет постоянно "ерзать" ища солнце и жрать электроэнергию. а полярка будет поворачиваться раз в минуту, допустим на определенный угол и все.вечером все равно ехать назад.


та штож такое, опять опрередили! :D
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение boez » 21 июл 2009, 18:24

О, электроотвертки это тоже вариант. Да, чем лучше МК - можно программно ограничить "дергания".
А вот с шаговиками можно проделать еще один интересный финт - управлять не по солнцу (чтоб не думать о том, что делать когда на него тучка набежала), а по заранее заданным траекториям солнца. Выставил программе дату и время - и она повернула коллектор на солнце. Главное чтобы были концевики (для калибровке после включения) и шаговики не пропускали шаги.
Была мысль присобачить на конструкцию акселерометр и мерять наклон - но к сожалению азимут акселерометр не почувствует.

Что касается шпилек - обычно закрепляют гайку, а крутят шпильку, а не наоборот. Так проще - шпилька крепится просто на вал привода. Но при этом есть требования к валу привода насчет осевого усилия. Может оказаться что стеклоподьемники и отвертки не выдержат если их тянуть за вал.
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение frig » 21 июл 2009, 19:03

а по заранее заданным траекториям солнца.


а я о чем талдычу с первой страницы?
Главное чтобы были концевики (для калибровке после включения) и шаговики не пропускали шаги.


не так это страшно. даже если шаговик пропусти несколько шагов - потеряется не много. пятно на трубе должно быть в определенных пределах, так что даже в этот день ничего страшного. а с утра вообще все обнулится.

Может оказаться что стеклоподьемники и отвертки не выдержат если их тянуть за вал.


поставить подшипник и крутить шпульку через резиновую муфту. в случае необходимости, конечно. хотя с отвертками, как мне кажется, на упор уж точно проблем быть не должно. :)
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение Angel71 » 21 июл 2009, 20:08

:D я похоже не первый. :oops: фото всё-таки можно?
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9231
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение galex1981 » 21 июл 2009, 20:26

Автор обещал в скором времени выложить фото, так что терпение ;)
if(!Operate) Read(pDatasheet);
Аватара пользователя
galex1981
 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 22:44
Откуда: Камышин
Skype: galk-aleksandr1
прог. языки: C, C++, Assm, BasCom, VB, php
ФИО: Галкин Александр Владимирович

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение afm » 22 июл 2009, 10:29

У нас в Сибири тут дождь с грозой, дня три уже погода отвратительная. А я допустил ошибку небольшую, поглощающее покрытие на трубе, наносил на ПВА, (первое что под рукой оказалось). Естественно дождик его местами успел смыть. Буду искать водостойкий клей. А то почитал справочную инфу - теплопроводность углерода в десятки раз ниже теплопроводности стали. Хотя у меня труба с большим добавлением цветных металлов, вроде бы цинка, и еще чего-то. В оборонке использовали такие трубы, они под сверх высокое давление, и большие температуры. Но думаю даже слой в 1 мм покрытия, уже не такой хороший эффект дает. Буду думать как сделать слой тоньше и однородней, в идеале нужно напылить самые мелкие фракции углеродистой пыли.
Если завтра будет погода, возьму фотик, и выложу - в том виде как есть сейчас.
Насчет отверток идея хорошая, найти б их подешевле, и придумать как все это чудо спаять.
У меня встречный вопрос. Если допустим использовать вариант без светодиодов, а с задаными координатами, какую электронику использовать, и как в электронику календарь загнать? и прочее прочее...
afm
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 12:57
Откуда: новосиб

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение boez » 22 июл 2009, 11:40

Читал что кто-то делал самодельные коллекторы с селективным покрытием из оксида меди (на медных трубках). Но щас не могу сходу найти ссылку. Он в видимом диапазоне черный и хорошо поглощает, а в ИК - отражает, и поэтому излучает мало.

А насчет координат солнца - ну это надо либо по формулам считать (вполне реализуемо на МК - эмуляция вычислений с плавающей точкой и тригонометрия конечно будет жутко тормозить на 8-разрядном МК, но нас это не волнует), либо по таблице, а ее все равно составлять по формулам. Формулы из астрономии, вот обсуждение этой темы http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... ic=21684.0 - там есть ссылки на книжки и вроде даже какие-то примеры (сорри, внимательно не вчитывался, гугл навскидку выдал)
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение frig » 22 июл 2009, 11:45

afm, выкинь свою трубу и поставь медяху. окислишь ее над огнем немного - черная будет как ночь. и теплопроводность высокая.

а с железякой дела не будет.
Если допустим использовать вариант без светодиодов, а с задаными координатами, какую электронику использовать, и как в электронику календарь загнать? и прочее прочее...


электроника таже самая, робомодуль и моторы, только без светодиодов. календарь там будет примитивный, можно хоть в массив загнать правильные координаты возвышения солнца и чуть ли не каждый день двигать рефлектор по высоте. а по солнечной орбите двигать вообще проблем не вижу :pardon:

boez, ты меня специально ждешь тут, да? :ROFL:
я в этой теме уже третий раз натыкаюсь на то, что пишу вторым

над огнем оксид меди и будет. о нем выше boez написал. трубки можно поискать у ребят которые отоплением занимаются.
frig
 
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 12:25
Откуда: Днепр

Re: Автоматика для солнечного концентратора. (нужна помощь)

Сообщение =DeaD= » 22 июл 2009, 11:48

Экваториальную монтировку сделать, как у телескопов :oops:
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Mail.ru counter