roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Военный робот

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Военный робот

Сообщение =DeaD= » 24 июл 2008, 16:02

Eugene писал(а):Они его вначале или с руки пускают или микрокатапульты. Д.б. что то типо арбалета, сразу забросить на высоту, что бы жужание моторов небыло слышно при взлете.

Так нефиг за 200м от предположительной позиции противника запускать, а дальше врядли слышно будет.

Eugene писал(а):Не ну разведка такая перед колонной глупая ИМХО, что враг станет двигаться на встречу колонне, типо силами померится :)))

Да уж, у вас представление конечно супер. Враг не движется навстречу колонне, а устраивает на неё засаду. На фугасе подрывается 1-2 первые машины и последняя, дальше расстреливаем тупо из всего что есть колонну.

Eugene писал(а):Я вижу применение такое: действия в городе или равнинной местности(уничтожение живой силы противника, поддержка пехоты, разминирование, разведка). Заброска вглубь противника для организации засад(что не просто)

Ничего ты размечтался :) а полностью автоматическое без оператора ведение боя не надо и зачистки территории?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Военный робот

Сообщение Duhas » 24 июл 2008, 17:03

а в принципе почему б и нет в плане автономной работы? передвижение по пересеченке тоже не такая то и проблема по идее, особенно если стереокартинку на себе обрабатывать и не на базу слать ...

на счет проходимости.. дык мы, человеки, уже и на марс да луну роботов скидывали, что уж про родную землю говорить...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Военный робот

Сообщение Eugene » 24 июл 2008, 17:46

=DeaD= писал(а):
Eugene писал(а):Не ну разведка такая перед колонной глупая ИМХО, что враг станет двигаться на встречу колонне, типо силами померится :)))

Да уж, у вас представление конечно супер. Враг не движется навстречу колонне, а устраивает на неё засаду. На фугасе подрывается 1-2 первые машины и последняя, дальше расстреливаем тупо из всего что есть колонну.


так вот это я и имею ввиду, когда сидит в засаде противник, ему нету смысла обнаруживать себя перед разведкой, будут ждать колонну, поэтому просто движение и обзор перед колонной бесмысленен на мой взгляд.

=DeaD= писал(а):
Eugene писал(а):Я вижу применение такое: действия в городе или равнинной местности(уничтожение живой силы противника, поддержка пехоты, разминирование, разведка). Заброска вглубь противника для организации засад(что не просто)

Ничего ты размечтался :) а полностью автоматическое без оператора ведение боя не надо и зачистки территории?


уже делают попытки создать(судя по СМИ) подобных роботов, они пока конечно тупые, но уже у них есть понятие позиций противника, определение свой-чужой, выбор позиций для обстрела, определяют хим. состав воздуха, почвы и т.д. Изралитяне я видел как раз используют в городах, забираясь в дома, обзор соседней улицы и пр.
Eugene
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 июл 2008, 16:11
Откуда: Москва

Re: Военный робот

Сообщение Pirat » 24 июл 2008, 17:53

Ну, для движения по пересеченки можно использовать такое шасси. Попробую объяснить...гусеницы в форме равностороннего треугольника. такой режим для движения по ровному грунту. если надо преодолеть глбокую ямку, дерево и т.д. гусеницы начинают вращаться вокруг своей оси....ну...как бы это попонятней выразиться...ну т.е. сам блок гусеницы(треугольник) начинает вращаться (как бы вставая на углы треугольника)...ну думаю вы поняли :)
Вложения
Untitled-1.jpg
типа шасси
Untitled-1.jpg (7.19 КиБ) Просмотров: 776
Pirat
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 14:56
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Военный робот

Сообщение EdGull » 24 июл 2008, 17:56

а я вот считаю что у RHEX проходимость покруче будет :wink:
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Военный робот

Сообщение Myzrael » 24 июл 2008, 18:00

Ммм, да. Жесть, понаписали. Люди давайте так. Вы в военном деле нифига не смыслите, без обид, поэтому советы по тактике и стратегии отменяются. Поясню задачу более развёрнуто. Речь идёт о создании робота, осуществляющего разведку пути на 2-3км вперёд. Для действия в городских условиях робот вообще вне конкуренции, т.к. "броня" обычно в городе живёт от силы пару минут. О какой-либо скрытности колонны на марше речи вообще не идёт, вражеские БПЛА их засекут в момент. Важно узнать, есть ли впереди засада и если есть, то каков личный состав, вооружение, броня. Всё. Посылать на разведку БРДМ в современных условиях боевых действий - это одноразовое средство, т.к. машина будет уничтожена ещё на подступах. Робота должно быть не видно и н слышно. Поэтому электродвигатели с донными радиаторами, поэтому прорезиненые траки, поэтому малые размеры. Робот вообще может ехать не по дороге, а вдоль неё в лесопосадках. Засечь его ближе, чем за 100м должно быть невозможно, кроме как визуально. По поводу сканирования частот. Ну и пусть. Врагу это не даст ровным счётом никакой информации, если они не смогут определить координаты источника. А они не смогут. Сигнал может идти от чего угодно, хоть от радиостанции, хоть от БПЛА, хоть от спутника. Да и наличие на местности противника тоже несколько оживляет радиоэфир.

=DeaD= писал(а):При чем тут двумя глазами? Выведите картинку себе на большой монитор и смотрите двумя глазами. Кто мешает то? Я говорю разница в картинках не пользуется человеком на больших расстояниях.

Расстояния до 300м не такие уж и большие, стерео реально помогает. Никогда не думали почему у военных бинокли, а не подзорные трубы?

=DeaD= писал(а):Бронебойное оружие - это противотанковый гранатомет чтоли? Ну это понятно зачем и куда, а вот с бронированной техникой - тут не ясно, это какие и где вы задачи хотите решать, что у вас на расстоянии 2-3 км неожиданно может быть танк спрятан?

Это выходит за рамки дискуссии.

=DeaD= писал(а):Не помню таких ситуаций реальных много. И что за балбесы могут сидеть в засаде на заведенном танке, чтобы вы его в инфракамеру увидели? Да и смысл видеть, его же слышно будет за 100 метров.

Броня будет как раз заглушена и охлаждена. Вот для её обнаружения и нужна стереокартинка. Кроме того две камеры повышают надёжность робота, фигово будет, если отлетевшим камнем попадёт в объектив единственной камеры.

=DeaD= писал(а):Кто мешает сделать компактного летающего дроида помещающегося в рюкзаке?

Такие уже есть, причём делают у нас же: http://zala.aero/

=DeaD= писал(а):Допустим разрешение 640х480, угол обзора 15°, на расстоянии 300 метров даже если вы разнесли окуляры на 0.5м разница будет всего в 2 пикселя

640x480 - это у прототипа, дальше больше. 2 пикселя? А оптический зум отменили?

Myp писал(а):а ещё на этого робота интенсивно излучаюшего явно глубокоспецифичный радиосигнал будет элементарно наводиться всяким там средствам уничтожения.

Можно про средства наведения по радиосиналу поподробней? Только без использования триангуляции. :)

=DeaD= писал(а):Во-первых сколько времени надо этого робота вести на радиоуправлении, чтобы он 2 км пропахал по пересеченке?

При скорости в 60км/ч 2минуты. Это если по шоссе, по пересечённо будет около 10минут.

=DeaD= писал(а):Во-вторых какая вероятность, что он тупо застрянет?

Низкая. Четыре трака с независимой подвеской и приводами.

=DeaD= писал(а):В-третьих какой шум он будет издавать при движении по пересеченке?

По пересечёнке гораздо тише, чем по асфальту. Но в любом случае за 100м должно быть не слышно. Поэтому траки будут с резиновыми вкладышами.

=DeaD= писал(а):В-четвертых какими минимальными габаритами он должен обладать, чтобы двигаться по пересеченке и не пасовать перед поваленным бревном или канавой?

Около полутора метров в длину и примерно 800мм в ширину.

=DeaD= писал(а):В-пятых какая максимальная скорость перемещения этого робота будет по пересеченке?

Под пересечёнкой не понимается сплошная трасса с препятствиями, обычные наши леса с овражками.

Eugene писал(а):так вот это я и имею ввиду, когда сидит в засаде противник, ему нету смысла обнаруживать себя перед разведкой, будут ждать колонну, поэтому просто движение и обзор перед колонной бесмысленен на мой взгляд.

Живая сила обнаруживается по тепловому излучению, "броня" по визуальному контакту, т.к. скорей всего будет охлаждена.

Pirat писал(а):гусеницы в форме равностороннего треугольника.

Такая конструкция и предполагалась. Только не пара гусениц, а две пары.
Myzrael
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 22:13
Откуда: Ижевск
прог. языки: С++, D, ассемблер, Эрланг

Re: Военный робот

Сообщение Pirat » 24 июл 2008, 18:07

EdGull писал(а):а я вот считаю что у RHEX проходимость покруче будет :wink:

очень стыдно...но что такое RHEX?
Pirat
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 июл 2008, 14:56
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Военный робот

Сообщение EdGull » 24 июл 2008, 18:11

Pirat писал(а):очень стыдно...но что такое RHEX?

какой из поисковиков тебе на это слово ничего не нашел?
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Военный робот

Сообщение Eugene » 24 июл 2008, 19:05

Myzrael писал(а):
Eugene писал(а):так вот это я и имею ввиду, когда сидит в засаде противник, ему нету смысла обнаруживать себя перед разведкой, будут ждать колонну, поэтому просто движение и обзор перед колонной бесмысленен на мой взгляд.

Живая сила обнаруживается по тепловому излучению, "броня" по визуальному контакту, т.к. скорей всего будет охлаждена.


Если честно мне это совсем непонятно. Как Вы обнаружите пехотинцев по тепловизору, если они окопались или за естественным укрытием? Особенно летом или находятся далеко? А если волк будет недалеко пробегать, как определите, что это волк, а не солдат на четвереньках? А тяжелую технику(если она вообще нужна в засаде) как будете определять особенно ночью? Вы думаете они её выстроют как на выставке? Мне кажется они её окопают и замоскируют.
Eugene
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 июл 2008, 16:11
Откуда: Москва

Re: Военный робот

Сообщение maska » 24 июл 2008, 19:27

А почему гусеницы-то? Почему не колеса?
maska
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 22:07
Откуда: Украина, Харьков

Re: Военный робот

Сообщение Myp » 24 июл 2008, 19:41

Можно про средства наведения по радиосиналу поподробней? Только без использования триангуляции. :)

легко
1. http://instruct1.cit.cornell.edu/course ... index.html
определяет направление на метку, номер метки, и показывает расстояние до 30-60 метров(правда там обмен идёт сигналами), собрано на коленке студентами
3. продаётся девайс забавный, брелок для ключей и пульт к нему
светодиодиками на экранчике показывает в какой стороне света лежат потерянные ключи и как далеко.

спорим что у военных есть такая же игрушка, тока гораздо круче ?:)

Поэтому электродвигатели с донными радиаторами

пока не изобрели телепортацию это не выход
холодный корпус снаружи? тёплый воздух из донного радиатора всё равно будет заметен)
А оптический зум отменили?

а стабилизатор изображения вы уже придумали для ваших камер?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15946
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Военный робот

Сообщение Myzrael » 24 июл 2008, 20:12

Eugene писал(а):Если честно мне это совсем непонятно. Как Вы обнаружите пехотинцев по тепловизору, если они окопались или за естественным укрытием? Особенно летом или находятся далеко? А если волк будет недалеко пробегать, как определите, что это волк, а не солдат на четвереньках? А тяжелую технику(если она вообще нужна в засаде) как будете определять особенно ночью? Вы думаете они её выстроют как на выставке? Мне кажется они её окопают и замоскируют.

А как БРДМ разведку ведёт? Шестым чувством? :) Всё нормально видно. Даже если боец спрятался за бугром от дороги, робот не обязан ехать прямо по трассе. Поедет сбоку, есть шанс засечь.

maska писал(а):А почему гусеницы-то? Почему не колеса?

Из-за проходимости естественно. Можно и колёса, только они "шагать" не умеют. Кроме того траки имеют большую поверхность соприкосновения с грунтом, а значит машиа более устойчива, имеет лучшее сцепление с поверхностью.

Myp писал(а):легко

Не, тут маяк сигнал обратный даёт. А если он не просто флудит, но и по случайным частотам скачет, через случайные промежутки времени. Будет работать? Нет. Иначе бы GPS не стали придумывать.
Myzrael
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 22:13
Откуда: Ижевск
прог. языки: С++, D, ассемблер, Эрланг

Re: Военный робот

Сообщение =DeaD= » 24 июл 2008, 20:16

Myzrael писал(а):Важно узнать, есть ли впереди засада и если есть, то каков личный состав, вооружение, броня.

Myzrael писал(а):Робот вообще может ехать не по дороге, а вдоль неё в лесопосадках. Засечь его ближе, чем за 100м должно быть невозможно, кроме как визуально.

Как вы собираетесь в лесу за 100 метров обнаружить и пересчитать противника сидящего в засаде? Да и противник конечно такой идиот не выставит посты чуть поглубже в лесу, зная что вы в лесопосадках пойдете разведкой. Тепловизор за 100метров будет сквозь деревья всё видеть? Какая средняя дальность прямой видимости в наших лесах? По моему метров 30-50 максимум.

Myzrael писал(а):
=DeaD= писал(а):При чем тут двумя глазами? Выведите картинку себе на большой монитор и смотрите двумя глазами. Кто мешает то? Я говорю разница в картинках не пользуется человеком на больших расстояниях.

Расстояния до 300м не такие уж и большие, стерео реально помогает. Никогда не думали почему у военных бинокли, а не подзорные трубы?

Потому что при том увеличении, которое можно получить с рук без штатива не сильно напряжно сделать бинокль, а это просто комфортнее для наблюдения. Долго в трубу смотреть - окосеешь.

Myzrael писал(а):Броня будет как раз заглушена и охлаждена. Вот для её обнаружения и нужна стереокартинка. Кроме того две камеры повышают надёжность робота, фигово будет, если отлетевшим камнем попадёт в объектив единственной камеры.

Давайте так - вы видели разницу между смотрением в бинокль или смотрением в стереоочки со стереокамеры? Не на словах, а на деле - насколько там чего больше видно? Опыты проводили по количеству правильно и неправильно обнаруженных целей?

Myzrael писал(а):
=DeaD= писал(а):Допустим разрешение 640х480, угол обзора 15°, на расстоянии 300 метров даже если вы разнесли окуляры на 0.5м разница будет всего в 2 пикселя

640x480 - это у прототипа, дальше больше. 2 пикселя? А оптический зум отменили?

А на монокамере оптический зум тоже отменили? Вот в стереозрении вы как-то обнаружите куда присмотреться надо, а на отдельной камере не догадаетесь.

Короче у вас два варианта - или вы себе мозг сломаете при создании этой оптической системы с правильной соосностью и зумом, да еще и такую, чтобы не вышибло её в боевых условиях, либо глаза себе попортите наблюдая в кривую оптическую систему. И всё это при недоказанных преимуществах стереозрения в условиях ограниченной разрешающей способности.

Myzrael писал(а):При скорости в 60км/ч 2минуты. Это если по шоссе, по пересечённо будет около 10минут.

И чего вы на этой скорости рассмотреть успеете с мелькающими деревьями и кустами, да на прыгающей платформе? Это же не по воздуху.

Myzrael писал(а):
=DeaD= писал(а):Во-вторых какая вероятность, что он тупо застрянет?

Низкая. Четыре трака с независимой подвеской и приводами.

Проверялось опытным путем? Как насчет малозаметных проволочных заграждений? Я бы с удовольствием накидал их чуток... :oops:

Myzrael писал(а):
=DeaD= писал(а):В-третьих какой шум он будет издавать при движении по пересеченке?

По пересечёнке гораздо тише, чем по асфальту. Но в любом случае за 100м должно быть не слышно. Поэтому траки будут с резиновыми вкладышами.

За 100 метров габаритами 1.5х0.8м на гусеницах со скоростью 12км/ч чтобы не слышно? По моему треск будет стоять тот еще от всякого сушняка в лесу.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Военный робот

Сообщение EdGull » 24 июл 2008, 20:17

Вы хотите сказать что GPS не глушится?
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Военный робот

Сообщение =DeaD= » 24 июл 2008, 20:20

EdGull писал(а):Вы хотите сказать что GPS не глушится?

Думаю он хочет сказать что если бы можно было без триангуляции хорошо всё определять - хватило бы 1 спутника для определения координат своих :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3

Mail.ru counter