roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Военный робот

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Военный робот

Сообщение Master » 24 июл 2008, 12:05

А если по диагонали?
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Военный робот

Сообщение Myzrael » 24 июл 2008, 12:07

Сергей писал(а):Хотим сделать военного робота, но лень разводить платы :lol:

Хмм, ты да Винчи видел? Как минимум многослойка с 7 слоями. Плюс куча навеса нужо. Ну и прикинь надёжность такой платы. Проблема не в том, что лень вообще разводкой заниматься, это как раз не проблема, т.к. автоматизировано всё вплоть до получения готовой платы. Проблема в качестве и надёжности разводки. Если скажем драйвер для двигателя можно побыстрому развести в автомате, а потом руками поправить где надо, благо плата двухсторонняя, то в случае с да Винчи руками придётся вести всё, а это около полу года работы и ещё пол года на отладку. Хочется готовый модуль с нормальными интерфейсами.
Myzrael
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 22:13
Откуда: Ижевск
прог. языки: С++, D, ассемблер, Эрланг

Re: Военный робот

Сообщение Myp » 24 июл 2008, 12:09

а вот для таких умников как вы, на туалетной бумаге дырочки делают
чтобы отрывалось только поперёк

вот на машине тоже насверлить дырочек
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15889
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Военный робот

Сообщение Myzrael » 24 июл 2008, 12:15

=DeaD= писал(а):Это еще что за новость - с чего вдруг стереозрение сделает их более видимыми? Они у вас что под носом бегать будут? Или у вас глаза разнесены на 20м?

Ну, не буду ни в чём убеждать. Примите как данность или проверте сами.

=DeaD= писал(а):Не выше, а ниже.

Нет ниже. Данные будут занимать меньше, чем если бы каналы сжимались отдельно.

=DeaD= писал(а):Не вижу смысла обсуждать такие мелочи, кроме как в вопросе вычислительной мощности, но мы пока его не трогали.

Ну и как амеры будут в полевых условиях расшифровывать перехваченый поток данных? Это к вопросу надёжности канала передачи. Ключ прошивается в робота в момент выхода на разведку, вероятность перехвата видеоптока ->0.

=DeaD= писал(а):Я же сказал - проблема в канале передачи данных надежном - или под ваших роботов за неделю сделают устройства за 1000р размером с рацию, выводящие их из строя (тупо внося помехи на нужную частоту). Вы пока ни слова про решение этой проблемы не сказали.

Кто мешает скакать по частотам?
Myzrael
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 22:13
Откуда: Ижевск
прог. языки: С++, D, ассемблер, Эрланг

Re: Военный робот

Сообщение hudbrog » 24 июл 2008, 12:16

А если почитать теорию и сделать так, как умные люди уже давно придумали? Вариантов аппаратного резервирования очень много и разных, можно почитать книги соответствующие. Как пример направления для поисков - про радиоационные эффекты на космических аппаратах. Там периодически прилетают тяжелые частицы, которые могут микросхему чуть-ли не продырявить, а уж спалить - точно. И все прекрасно резервируется и работает =)
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Минск
ФИО: Алексей

Re: Военный робот

Сообщение Digit » 24 июл 2008, 12:19

hudbrog писал(а):У наших военных есть хитрая классификация что можно использовать и что нельзя, и для каких целей. В целом, военные не против использования буржуйских компонентов почти везде )

Не знал. Прикольно :)

Myzrael писал(а):...skipped...
...а это около полу года работы и ещё пол года на отладку. Хочется готовый модуль с нормальными интерфейсами.

А как ты себе представляешь серьезный модуль с нормальными интерфейсами и без серьезной работы с платой?
Или ты хочешь купить и просишь совета, где его взять и какой?
И вообще, ты сейчас разговор ведешь о макетировании робота или о серии?
Вообще цель какая? :) Что готово, чего еще нет. Какие возможности. Что сами изготавливаете, а что покупаете (если вообще покупаете)?

А то выглядит сейчас все... "...путаетесь в показаниях..." ©
:D

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Myzrael писал(а):Ключ прошивается в робота в момент выхода на разведку, вероятность перехвата видеоптока ->0.

А нах его перехватывать? :) Заглушил - и нету у вас разведчика :)
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Военный робот

Сообщение Myzrael » 24 июл 2008, 12:23

По поводу тандемного управления. Контроллеры расположены на разных платах в разных частях машины. Линии питания разные. Любой контроллер может отключить напарника от питания, если "почувствует", что с тем что-то не так. Если будет выведен их строя источник питания, то о возвращении можно уже не говорить. Такое управление мы уже делали для транспортного робота на сверхвместительных складах. Там если робот выйдет из строя, его нельзя вытащить, без демонтажа склада.
Myzrael
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 22:13
Откуда: Ижевск
прог. языки: С++, D, ассемблер, Эрланг

Re: Военный робот

Сообщение Виталий » 24 июл 2008, 12:25

Берите плату от минибота. 750р. всего. Все штыревые уже запаяны, так что не только разводить плату, но и паять не надо. =)

А можно спросить где у нас такие склады?
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: Военный робот

Сообщение hudbrog » 24 июл 2008, 12:28

=DeaD= писал(а):Я же сказал - проблема в канале передачи данных надежном - или под ваших роботов за неделю сделают устройства за 1000р размером с рацию, выводящие их из строя (тупо внося помехи на нужную частоту). Вы пока ни слова про решение этой проблемы не сказали.

Кто мешает скакать по частотам?[/quote]

frequency hopping реализован далеко не во всех трансиверах, да еще и в малых пределах частот. Поверьте, разработать глушилку не будет большой проблемой. Вы таким же кристалом сканируете эфир, и сразу вторым через мощный усилитель передаете слабо детерминированный сигнал на той же частоте. Один кристал передает, другой - сканирует. Нихт проблемен вообще.

Хмм, ты да Винчи видел? Как минимум многослойка с 7 слоями. Плюс куча навеса нужо. Ну и прикинь надёжность такой платы.


А нафига давинчи? Мало того, никто не заставляет использовать SoC давинчевый, можно тока дсп. И разводить соответственно тока около 300-пинового bga, можно в три слоя уложиться. А можно забить на давинчи и пользовать blackfin, который реально развести на двух слоях. И надежность платы от ее слойности не зависит.
Откуда цифры про полгода тоже не ясно. Тестирование - да, даже больше, разработка - тоже да. Развести плату - неделя-две для опытного человека.
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Минск
ФИО: Алексей

Re: Военный робот

Сообщение Myzrael » 24 июл 2008, 12:44

Digit писал(а):А как ты себе представляешь серьезный модуль с нормальными интерфейсами и без серьезной работы с платой?

Купленый. Нечто с двумя входами для видеозахвата, с аппаратной mpeg4 компрессией. Что бы обеспечивал как минимум 640х480х24bit@60Hz. В принципе мы собираемся покупать да Винчи, посмотреть как работает, "поиграть". Может на нём и сделаем, если референсную разводку найдём.

Digit писал(а):И вообще, ты сейчас разговор ведешь о макетировании робота или о серии?

Речь о макетировании.

Digit писал(а):Вообще цель какая? :) Что готово, чего еще нет. Какие возможности. Что сами изготавливаете, а что покупаете (если вообще покупаете)?

Нужно сделать полнофункциональный прототип. Готовы прототипы отдельных узлов (кроме видео части): двигательная, связь (пока Wi-Fi, но перейти на CC2500 можно в течении недели), есть наработки в тандемном и распределённом управлении (хотя этот тут не особо полезно). Есть доступ к оборудованию для изготовления плат, металлизации, распайки (но с многослойками проблемы, придётся заказывать на стороне), можем заказать изготовление любых деталей. Также есть хорошие поставщики компонентов, заказывали даже новые образцы из америки, долго идут, но исправно. Есть опыт конструирования транспортных роботов, систем автоматизации.

Digit писал(а):А нах его перехватывать? :) Заглушил - и нету у вас разведчика :)

Ну если они сидя в засаде додумаются глушить, то разведка и не понадобится.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Виталий писал(а):Берите плату от минибота. 750р. всего. Все штыревые уже запаяны, так что не только разводить плату, но и паять не надо. =)

Можно ТТХ?

Виталий писал(а):А можно спросить где у нас такие склады?

Нигде, только прототип.
Myzrael
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 22:13
Откуда: Ижевск
прог. языки: С++, D, ассемблер, Эрланг

Re: Военный робот

Сообщение =DeaD= » 24 июл 2008, 12:46

Myzrael писал(а):
=DeaD= писал(а):Это еще что за новость - с чего вдруг стереозрение сделает их более видимыми? Они у вас что под носом бегать будут? Или у вас глаза разнесены на 20м?

Ну, не буду ни в чём убеждать. Примите как данность или проверте сами.

А че убеждать то? Человек использует стереозрение только на малых расстояниях, дальше оно для определения расстояния не используется. Это медицинский факт. Да и как вам поможет это стереозрение отличить кучу листьев от снайпера в 3Д-камуфляже? У них же форма одинаковая?

Myzrael писал(а):
=DeaD= писал(а):Не выше, а ниже.

Нет ниже. Данные будут занимать меньше, чем если бы каналы сжимались отдельно.

Проверяли? На реально разнесенных камерах?

Myzrael писал(а):Ну и как амеры будут в полевых условиях расшифровывать перехваченый поток данных? Это к вопросу надёжности канала передачи. Ключ прошивается в робота в момент выхода на разведку, вероятность перехвата видеоптока ->0.

Нам бы пока обеспечить, чтобы канал не заглушили, а уж потом конфиденциальность будете делать.

Myzrael писал(а):Кто мешает скакать по частотам?

Не спец, но думаю не всё так просто и дешево.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Военный робот

Сообщение Myp » 24 июл 2008, 12:47

Myzrael писал(а):
Виталий писал(а):Берите плату от минибота. 750р. всего. Все штыревые уже запаяны, так что не только разводить плату, но и паять не надо. =)

Можно ТТХ?

это он прикалывается :ROFL:
[[Категория:МиниБот]]
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15889
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Военный робот

Сообщение =DeaD= » 24 июл 2008, 12:50

Myzrael писал(а):Ну если они сидя в засаде додумаются глушить, то разведка и не понадобится.

С чего вдруг? У вас всегда артиллерия под боком и средства для определения координат глушилки?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Военный робот

Сообщение Сергей » 24 июл 2008, 12:58

Myzrael писал(а):
Сергей писал(а):Хотим сделать военного робота, но лень разводить платы :lol:

Хмм, ты да Винчи видел? Как минимум многослойка с 7 слоями. Плюс куча навеса нужо. Ну и прикинь надёжность такой платы. Проблема не в том, что лень вообще разводкой заниматься, это как раз не проблема, т.к. автоматизировано всё вплоть до получения готовой платы. Проблема в качестве и надёжности разводки. Если скажем драйвер для двигателя можно побыстрому развести в автомате, а потом руками поправить где надо, благо плата двухсторонняя, то в случае с да Винчи руками придётся вести всё, а это около полу года работы и ещё пол года на отладку. Хочется готовый модуль с нормальными интерфейсами.

Надежность? Если ты будешь заказывать на заводе, эту плату могут проверить несколькими способами на разрывы, микротрещины, брак и тп. Я не понимаю, если вы хотите нормального робота то и плату нужно нормальную.
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: Военный робот

Сообщение EdGull » 24 июл 2008, 13:03

кстати, давайте представим что делал бы человек-разведчик в место робота-разведчика?
вон он приршел на вражескую территорию, ну обнаружил допустим танки, дальше как он будет передовать своим эти данные по рации или по возвращению?
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter