roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Военный робот

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Военный робот

Сообщение Myzrael » 23 июл 2008, 22:33

Требуется спроектировать робот для военных. Основная задача - разведка (поля, леса, небольшие овраги, город). Пока определились с примерной структурой и компонентами, но нужно ещё всё утрясать. Итак, по конструкции - это вездеходная машина с четырмя гусеничными движителями (примерно как на картинке вверху у Джонни-5). Два слишком неустойчивы, можно елементарно перевернуть. Для каждого двигателя (по одному двигателю на движитель) свой драйвер со встроеным контроллером (что-то типа MPS430F2ххх). Двигатель ДПТ примерно на 60Вт. В качестве центрального процессора - тандем из двух TMS320F2808. Тандем нужен для надёжности, один процессор занимается обработкой показаний датчиков, второй управлением движением. Если одby контроллер выведен из строя, второй берёт контроль над двигателями и удирает на базу. Для связи с оператором предполагается использовать CC2500, но дистанцию пока не проверяли. Робот оснащён блоком из 3-х камер (две видимого диапозона для стерео картинки и одна инфракрасная). Блок с приводами, осуществляющими поворот в двух плоскостях (на серво машинках). Самое сложное - захват и передача картинки. С одной стороны нужен достаточно мощный проц или даже два, с другой необходима бешеная пропускная способность.
Вообщем, хочется услышать критики и дельных советов, особенно, что касается камер.
Myzrael
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 22:13
Откуда: Ижевск
прог. языки: С++, D, ассемблер, Эрланг

Re: Военный робот

Сообщение blindman » 23 июл 2008, 22:57

Это диплом?
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Военный робот

Сообщение =DeaD= » 23 июл 2008, 23:17

Первое с чем стоит определиться - максимальная дальность на которой будут проводиться операции.

Далее не ясно зачем вам стереокартинка?

PS: Информация к размышлению - насколько я слышал сейчас пентагон встал в разработке армии роботов мучается над проблемой эффективной организации передачи данных с мобильных роботов. Т.е. проблема более чем серьезная и врядли имеет красивое решение без всякого рода оговорок на надежность канала, пропускную способность, дальность действия и т.п.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Военный робот

Сообщение Myzrael » 24 июл 2008, 00:18

blindman писал(а):Это диплом?

Нет. Скажем так, группа людей получила доступ к хорошей производственной базе и некоторое задание :)

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:
=DeaD= писал(а):Первое с чем стоит определиться - максимальная дальность на которой будут проводиться операции.

2-3км. Это для близкой разведки, например разведывать путь перед автоколонной.

=DeaD= писал(а):Далее не ясно зачем вам стереокартинка?

Камуфлированные объекты и так трудно различимы, плоская (не стерео) картинка сделает их вообще невидимыми.

=DeaD= писал(а):PS: Информация к размышлению - насколько я слышал сейчас пентагон встал в разработке армии роботов мучается над проблемой эффективной организации передачи данных с мобильных роботов.

Ну, на самом деле они отозвали свои SWORD'ы в связи с неким инцидентом :)

=DeaD= писал(а):Т.е. проблема более чем серьезная и врядли имеет красивое решение без всякого рода оговорок на надежность канала, пропускную способность, дальность действия и т.п.

Согласен проблема серъёзная. Как я вижу её решение:
1) два канала передачи: стереокартинка и инфракрасная картика
2) видио аппаратно сжимается в mpeg4, при этом кадры стереокартинки укладываются последовательно (левый, затем правый). Так коэф. компресии будет значительно выше
3) Видео поток шифруется 256-битным ключом (можно сделать как пост-фильтр)
Дело за малым - подобрать проц и обвязку. Можно было бы использовать DaVinchi, но, блин, плату под него разводить не хочется, да и многослойку делать не прёт.
Myzrael
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 22:13
Откуда: Ижевск
прог. языки: С++, D, ассемблер, Эрланг

Re: Военный робот

Сообщение Сергей » 24 июл 2008, 02:25

Myzrael писал(а):Дело за малым - подобрать проц и обвязку. Можно было бы использовать DaVinchi, но, блин, плату под него разводить не хочется, да и многослойку делать не прёт.
Хотим сделать военного робота, но лень разводить платы :lol:
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Re: Военный робот

Сообщение blindman » 24 июл 2008, 04:18

Myzrael писал(а):
blindman писал(а):Это диплом?

Нет. Скажем так, группа людей получила доступ к хорошей производственной базе и некоторое задание :)

Спасибо. Все ясно.
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Военный робот

Сообщение =DeaD= » 24 июл 2008, 07:48

Myzrael писал(а):
=DeaD= писал(а):Далее не ясно зачем вам стереокартинка?

Камуфлированные объекты и так трудно различимы, плоская (не стерео) картинка сделает их вообще невидимыми.

Это еще что за новость - с чего вдруг стереозрение сделает их более видимыми? Они у вас что под носом бегать будут? Или у вас глаза разнесены на 20м?

Myzrael писал(а):
=DeaD= писал(а):PS: Информация к размышлению - насколько я слышал сейчас пентагон встал в разработке армии роботов мучается над проблемой эффективной организации передачи данных с мобильных роботов.

Ну, на самом деле они отозвали свои SWORD'ы в связи с неким инцидентом :)

Я не об этом, там более глобальную проблему они поймали и в более глобальном масштабе. SWORD'ы тут не при чем.

Myzrael писал(а):2) видио аппаратно сжимается в mpeg4, при этом кадры стереокартинки укладываются последовательно (левый, затем правый). Так коэф. компресии будет значительно выше

Не выше, а ниже.

Myzrael писал(а):3) Видео поток шифруется 256-битным ключом (можно сделать как пост-фильтр)

Не вижу смысла обсуждать такие мелочи, кроме как в вопросе вычислительной мощности, но мы пока его не трогали.

Myzrael писал(а):Дело за малым - подобрать проц и обвязку.

Я же сказал - проблема в канале передачи данных надежном - или под ваших роботов за неделю сделают устройства за 1000р размером с рацию, выводящие их из строя (тупо внося помехи на нужную частоту). Вы пока ни слова про решение этой проблемы не сказали.

Myzrael писал(а):Можно было бы использовать DaVinchi, но, блин, плату под него разводить не хочется, да и многослойку делать не прёт.

Убили нафиг своим "плату разводить лень". Чего-то не пахнет серьезностью намерений.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Военный робот

Сообщение Digit » 24 июл 2008, 08:27

а есть еще вопрос - для чьих военных проект? :)
Подозреваю, что российские вояки от всякого рода "TMS320F2808", "CC2500" и прочих радостей буржуйского производства в восторге не будут, т.к. ставить обороноспособность в зависимость от потенциального противника - это что-то новенькое
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Военный робот

Сообщение Victorovych » 24 июл 2008, 08:54

blindman писал(а):Это диплом?


Это бред :crazy:
Аватара пользователя
Victorovych
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 11:44
Откуда: Харьков
Skype: Victorovych_FF
прог. языки: ASM
ФИО: Иван ВикторОвич

Re: Военный робот

Сообщение hudbrog » 24 июл 2008, 10:26

а есть еще вопрос - для чьих военных проект? :)
Подозреваю, что российские вояки от всякого рода "TMS320F2808", "CC2500" и прочих радостей буржуйского производства в восторге не будут, т.к. ставить обороноспособность в зависимость от потенциального противника - это что-то новенькое

У наших военных есть хитрая классификация что можно использовать и что нельзя, и для каких целей. В целом, военные не против использования буржуйских компонентов почти везде )


А за тему зачет, поржал.. особенно про разведение плат )

А вообще, если абстрагироваться от абсурдности темы, то, имхо, хорошая разминалка для мозга )
Например
Я же сказал - проблема в канале передачи данных надежном - или под ваших роботов за неделю сделают устройства за 1000р размером с рацию, выводящие их из строя (тупо внося помехи на нужную частоту). Вы пока ни слова про решение этой проблемы не сказали.

Как такой косяк решить? Можно наверна использовать несколько микросхем, работающих на раных частотах... Типа 400, 900, 2400, да еще и чтоб у каждой были цифро-перестраиваемые pll-генераторы, чтоб оно могло моментально прыгать в пределах 50-100МГц..
А ще бывают трансиверы, которые свободно пргают в пределах 1ГГц по частоте, но там начинаются косяки с антеннами серьезные...
У меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
Аватара пользователя
hudbrog
 
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:49
Откуда: Минск
ФИО: Алексей

Re: Военный робот

Сообщение =DeaD= » 24 июл 2008, 10:35

В общем, думается мне, при малых тиражах решение проблемы надежной и качественной связи будет стоить в разы больше робота.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Военный робот

Сообщение Master » 24 июл 2008, 11:40

Если одby контроллер выведен из строя, второй берёт контроль над двигателями и удирает на базу

Если один контроллер поврежден, то повреждения платы управления на столько большие, что второй контроллер не нужен. Если будет повреждена цепь питания контроллера, даже если они оба будут целы толки от них будет мало.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Военный робот

Сообщение Myp » 24 июл 2008, 11:55

а если оба контроллера расположены в разных частях боевой машины и с автономным резервным питанием каждый
и например даже оторвав взрывом половину вторая половина на 2х гусеницах сможет добраться на базу

предлагаю делать машину с таким запасом чтоб её можно было разломать пополам и обе части были в состоянии функциониравать
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15916
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Военный робот

Сообщение blindman » 24 июл 2008, 12:02

Victorovych писал(а):Это бред :crazy:

Такая же мысль возникла, но хотел сначала уточнить - а вдруг ... ?
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Военный робот

Сообщение EdGull » 24 июл 2008, 12:03

а если оторвет половину не в доль, а поперек? :wink:
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter