roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Попытка собрать 3Д принтер.

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение DR1F » 13 май 2016, 00:44

Всем добрый вечер.
Мне нужен 3Д принтер и станок с ЧПУ для порезки алюминиевых листов толщиной до 3 мм все это надо для изготовления деталей к РК моделям и будущему роботу.

Вопросы стоит так, либо купить 3д и долго ждать. Либо за те-же деньги собрать самому, но на такой раме чтоб можно было при минимальных вмешательствах сменить ось с печатающей головкой на ось с фрезой для порезки метала или композита, орг. стекла и т.д...

Размеры потенциальной рабочей области будут не большые мне бы для моих нужд хватило формата а4 и высотой до 300 мм.

Есь идея сделать основу станины как у 3д принтеров модели Пурса...
Оси X/Y будут приводиться двигателями раситаными для работы под фрезу. Мне кажеться если они справяться с фрезой то и с екструдером для 3д печати и подавно.

Надо сравнить достоинства и недостатки такой идеи:
Плюсы
+ Собрав такую станину я выиграю по деньгам.
+ Економия места в мастерской, вместо двух станков будет один.
+ Качество работы сборки, долговечность "безгеморойно работы" на протяжении времени будет луше чем китайский вараинт.

Минусы
- Отсуцтвие опыта, а значит и несклько более долгая работа над сборкой.
- Возможно прийдется заказывать запасти из китая(направляющие примеру)
- В конце доводка и финальная настройка мне кажеться будет весьма сложна если в процессе сбори будет неответственная работа над рамой и мелочами. Перкосы люфты недопустимы.
- Цена 2 в 1 будет не меньше чем 3д принтер из китая и времени на постройку оджнозначно уйдет больше.

Прошу Вашего мнения.
Пока проект на стадии проектирования и деньги не потрачены буду рассматривать все варианты.
Прошу простить за очепятки,если заметили в тексте... вечером после работы голова уже не варит...
DR1F
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:47

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение Reegool » 13 май 2016, 08:15

Пора в шапке форума делать большой баннер с фразой "3D принтер и фрезер не совместить! Никак! Учите матчасть!"
Reegool
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 06:57
Откуда: Краснодар

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение ShadowOleg » 13 май 2016, 10:02

Reegool писал(а):Пора в шапке форума делать большой баннер с фразой "3D принтер и фрезер не совместить! Никак! Учите матчасть!"

много чего не совместимого совместили.
http://3dsmart.com.ua/blog/mnogofunktsionalnyj-5axismaker-pechataet-sverlit-skaniruet-i-rezhet
в принтере важна скорость, а у фрезера усилие и сохранение заданной координаты при резе(чтобы ничто не прогибалось, не растягивалось и не люфтило иначе при фрезеровке допустим цилиндра или отверстия получишь конус(посмотри какое вертикальное усилие при сверлении на станке, а фрезе надо больше)).
причем скорость и усилие обратно пропорциональны друг другу, чем больше одно, тем меньше другое.
вот собственно их тебе нужно совместить или выбрать компромис.
выбор должен быть в сторону фрезера, медленный но точный принтер сможет печатать, а вот быстрый фрезер максимум пластик и то не качественно.
по мне лучше собрать 2 устройства, легкий принтер и "тяжелый" но точный фрезер.
CoreXY Mega2560 0,3mm
Аватара пользователя
ShadowOleg
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 01:49
Откуда: Рязань

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение setar » 13 май 2016, 11:36

Это классика
МФУ (Много Функциональное Устройство) всегда хуже по характеристикам набора специализированных устройств
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение legion » 13 май 2016, 14:23

Про аллюминий сразу можно забыть. Все, кто собирали медленный но точный фрезер-принтер, в конце-концов забрасывали эту затею - нереально медленно. А по пластикам, дереву и печатным платам с моей точки зрения нифига не разбирающегося в теме обывателя, можно попробовать.
Интересно, новый проект AKlion'a смог бы по жесткости вытянуть фрезеровку? Там очень сексуальные двойные рельсы и каретки. Или растяжение ремня все испортит?
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение vladin21 » 13 май 2016, 18:56

Если обчество говорит низя, но очень хочится , то мона
https://youtu.be/CvWq9momlKw
vladin21
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 28 май 2015, 11:43

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение Zusul86 » 13 май 2016, 20:37

DR1F писал(а):Собрав такую станину я выиграю по деньгам.

Собирать фрезер на базе принтера невозможно (в отличие от обратного), так как их максимально удешевленная конструкция не подразумевает наличие жёсткости как таковой. А раз нет жесткости то и повторяемости не будет. Максимум на чем вы можете сэкономить, позаимствовав с принтера, это электроника и моторы. Новый принтер AKlionа может и потянет простенькое фрезерование, благо у него конструкция с минимальными рычагами (расстояние от кончика фрезы к соответствующей оси), но у него и ценник уже не тот...
Если ограничиваться мелкими фрезами то усилия на самом деле мизерные, ну не может там развиться усилие больше чем выдержит фреза... Вот только, в неудачных конструкциях, эти мизерные силы из-за огромных рычагов создают жуткие крутящие моменты... но это можно снивилировать продуманной конструкцией.
Zusul86
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение DR1F » 13 май 2016, 20:44

Значит вся загвоздка в замороченности конструкции.
Для Фрезера надо торсионная жесткость и большое усилие в конкретной точке.
Для принтера надо легкость конструкции и скорость передвижения печатающей головки.
Собственно общего у них ето станина, она неподвижная.
Рабочий стол будет подвижным как у принтера так и у фрезера. значит тут важны направляющие и двигатель.

Ну вот к примеру. сверлю я на сверлильном станке лист алюминия толщиной 3 мм. Хорошим сверлом даю усилие скажем в 10кг максимум. Я что не смогу с помощью шагового двигателя дать усилие в 15 кг на оси Х/У ?

Я к чему веду... Да может не получиться быстро точно и дешего, но вполне может получиться точно и качественно за приемлемые деньги.

Мне кажетсья ето не пустой флуд. Ест ькитайский станок за 300 баксов. Да он доходяжный для орг стекла но есть видео где он и алюминий нормально пилит.
Еще выложу видео где народ собирает отличный принтер и гравер за 300 баксов на кикстартере.
Да блин. Люди делают достойные ЧПУ станки из дерева и с как весьма скудным бюджетом. А мы говори про метал и возможность поставить достойный обвес.
[youtube]https://youtu.be/rtxivlgd9Yc[/youtube]
[youtube]https://youtu.be/uTEqnEtqJHw[/youtube]

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Мне кажеться что при желании возможно многое.
http://www.trinus3d.com/
DR1F
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:47

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение Zusul86 » 13 май 2016, 21:38

DR1F писал(а):Ну вот к примеру. сверлю я на сверлильном станке лист алюминия толщиной 3 мм. Хорошим сверлом даю усилие скажем в 10кг максимум. Я что не смогу с помощью шагового двигателя дать усилие в 15 кг на оси Х/У ?
Откуда взяться таким усилиям при шпинделе на 10000-20000 оборотов в минуту? 15кг не каждая 3мм фреза выдержит...
DR1F писал(а):Еще выложу видео где народ собирает отличный принтер и гравер за 300 баксов на кикстартере.
Не смогут они его за 300 собрать, соответственно кончится не успев начаться...
Zusul86
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение DR1F » 13 май 2016, 23:15

Не понимаю почему нет? Причем тут нагрузка в 15кг на 3мм фрезу и шаговый двигатель в 10-20к оборотов. Для смещения осей Х/У под нагрузкой вместе с заготовкой не надо сверх мощный шаговый двигатель, достаточно такого который используют в своих поделках на том же ютьюбе для фрейзерных станков с чпу.

И откуда такая уверенность что не смогут собрать? уже собрали из необходимых 50 000,00 дол. более чем 1 500 000,00...
DR1F
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:47

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение Zusul86 » 14 май 2016, 01:59

DR1F писал(а):И откуда такая уверенность что не смогут собрать? уже собрали из необходимых 50 000,00 дол. более чем 1 500 000,00...

Вас не смущает что по цене китайской акриловой пруши вам обещают ее кучей толстых фрезерованных алюминиевых деталей? С качественными на вид винтами, а не с дешевыми ремнями и шпильками...
Zusul86
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение DR1F » 14 май 2016, 19:33

Почему меня должно это смущать? Детали врятли фрезерованные, либо высокоточное литье либо простая порезка на лазерном/гидро. станке. Если внимательно посмотреть то там все го несколько порезаных деталей. Все однотипное по изготовлению, просто режут алюминий вместе акрила. 350 баксов что в Киате, что в России, что в США, это 350 баксов. Ну сколько может стоить вырезать на гидро абразивном станке полтора десятка деталей из 10 мм алюминия. Лист алюиминя 10мм 2м.кв. стоит 100$ этого хватит на пару десятков направляющий вод двигатель. Потом лист 5мм 2м.кв стоит 50$ этого хватит на десяток столов... дальще что остаеться? 3 двигателя, винты, головка, оси подшибники и тонкая настройка. Допустим обвес там в 200$ обойдеться. Метала там с работой и на 25 не набереться.

Я не гдето не прав?
Парень в воем отчете о проделанной работе потрошит печатную головку сам говорит что хз откуда она простая не дорогая с нормальынм не дорогим соплом ил нерживайки и из бронзы... остально настройка к принтеру чтоб тот работал стабильно "ХОРОШО" при скорости 70 мм в сек. Я не знаю быстро ето или нет, но по его словам больше не надо. Он показал как опытный образец работает при таких параметрах 70мм/сек...

Хотите обсудить себистоимость такой ракой сборки?
Готов к аргументованому просчету с точным указанием цен на работу... Самому интересно.
DR1F
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:47

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение Zusul86 » 14 май 2016, 23:44

DR1F писал(а):Если внимательно посмотреть то там все го несколько порезаных деталей.

Если внимательно смотреть дешевого там только корпусные стальные детали - раскроенные, согнутые. Все детали актуаторов ни разу не тупой раскрой на 2.5D станках, а сложные с кучей обработок с разных сторон...
Фланцы актуатаров может быть литье с последующей фрезеровкой посадочных мест, сверлением десятка отверстий, нарезанием резьбы, покраской...
Корпус экструдированный профиль сечением в 40*30 с торцеванием, сверлением десятка отверстий, покраской...
Каретка может быть порошковая с последующей обработкой посадочных мест, сверлением десятка отверстий, нарезанием резьбы, покраской...
Что бы уложиться в 300$ за готовый принтер там должны быть по максимуму штампованные, раскроенные, порошковые детали без пост обработок, а не то что они показывают. Если фланцы заменят на штамповку, корпуса на профиль с т-пазами может и уложаться в 50$ за актуатор. А в том виде что сейчас, они не только в бюджет не уложатся, но и те объемы что им надо не потянут, все-таки 25000 бессмысленно сложных фланцев умрет делать любой...
Zusul86
 
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение Scorpio » 15 май 2016, 01:39

Гибриды обязательно найдут свою нишу. Не все могут позволить себе полноценную мастерскую.
Аватара пользователя
Scorpio
 
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:49
Откуда: Где-то в Латинской Америке

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение legion » 15 май 2016, 19:29

Formaker по ссылке на валах, причем на вид тоненьких, при этом заявлена фрезеровка алюминия. Как то несерьезно.
Здесь рельсы, но заявлена фанера и акрил, на видео еще композит.
legion
 
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:47
Откуда: Уфа
прог. языки: avr asm

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter