roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Попытка собрать 3Д принтер.

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение DR1F » 27 май 2016, 14:35

Я думаю в такой задаче, совокупить 3д принтер и станко, надо придумать конструкцию корпуса которую можно будет дорабатывать напильником. Тоесть обвес меняем но скелет остаеться неизменным.
Думаю конструкция коробки самая оптимальная. Тоже из алюминия. Почему не из стали? Алюминий более линейный материал и не так пластичен как сталь, алюминий 4мм это как сталь 3мм, но сталь такой толщины будет играть, надо тоже 4 мм брать, но то уже разница в стоимости ого-го-го... а просто нет аргументов в пользу стали.

Цена на мф станки 3500-4000 долларов. Что мы там видим? Орг стекло.

Вся фишка в тонкой настройке.
Насколько мне дали понять, 3д принтер это настройка в работе а не железо.
DR1F
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:47

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение setar » 27 май 2016, 14:54

вся фишка в опыте :)

я например могу сейчас из фанерки 3мм собрать конструктив не уступающий по характеристикам аналогам в стали или металле, а по аккустическим резонансным характеристикам превосходящую их в 2-3 раза.

неудачный конструктив потребует ежедневной тонкой настройки (по 10-15 параметрам) ибо все будет "плавать" относительно друг друга :)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение DR1F » 27 май 2016, 15:54

,Вот, я и я том же. Я почему за алюминий? На выходных я был на выставке изобретателей, там видел, трогал и распрашивал про все принтеры о которых Народ упоминает на этом форуме. Прусы, Ультимейкеры, даже эта фиговина вертикальная Тринитичтото-там... Видел 2 стартапа из алюминия, акрила композитного алюминия, были китайские по 200$ ребята авиамоделисты выставлялись. Видел и трогал самодельные из фанеры 3мм лазером порезанные и собранные на жевательной резинке, изо ленте и соплях детьми 5-7 класса из автомодельного кружка.
Попробовал их на устойчивость. Дорогие брендовые из акрила красивые и жесткие. Китайские о ветра в люфт идут. Вот и вся разница. Хорошую станину и легкую печатную головку для принтера, вот цель. Доработка ПО и тонкая настройка это уже опыт. Главное фундамент хороший сделать.
Я принтер видел парень из автомодельного кружка собрал, самодельный экструдер напечатан на 3д принтере(основная часть), печатал превосходно на 1соскоростью 140мм/сек. Я обратил внимание потому что бегал сравнивал Ультимейкеры и Прусы. Парень подтвердил слова что с принтером много гемора в плане люфты, растягиваются резинки(ремни), непостоянная температура(влияет на пластик и скорость схватывания). Он сказал просто в дорогих все под ключ, и там просто не дают руками испортить работу принтера.
DR1F
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:47

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение Myp » 27 май 2016, 17:27

ты думаешь вообще не о том
алюминий, сталь, шпильки какие-то, валы.
это всё не важно потому что есть более глобальная проблема
чтобы фрезеровать нужен винт с гайкой, чтобы печатать - ремень со шпулями.

конечно можно винты в фрезере попытаться крутить очень быстро, но понадобятся другие моторы, драйверы, питание, другие винты, это по цене будет дороже чем просто купить 3Д принтер.

самый разумный вариант это сделать фрезер и на фрезере уже отфрезеровать детали для 3Д принтера.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15924
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение setar » 27 май 2016, 17:47

Myp писал(а):чтобы фрезеровать нужен винт с гайкой, чтобы печатать - ремень со шпулями.

+1

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Myp писал(а):конечно можно винты в фрезере попытаться крутить очень быстро, но понадобятся другие моторы, драйверы, питание, другие винты

много считал этот вопрос, выше 80мм/с - в разумных габаритах/ценах не получается
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение DR1F » 27 май 2016, 21:02

Я хочу везде винты с кайками. Никаких ремней.
Значит я правильынй делаю вывод?
Скорость перемещения для осей Х/У очень важна для 3д принтера. Для Фрезера не настолько.
Почему я против ремней, они тянуться и требуют замены(я так думаю или где-то тут читал...)

Почему я за пару винт гайка. Даже с тяжелым фрезером винту с гайкой всеравно. Ремень в отличии от винта с гайкой, будет подвержен б0льшей нагрузке и рывкам во время работу с условно 2кг фрезером.

Проблему можно решить установив не типичный ремень, а больший по ширине, или несколько ремней 2-3 подряд к примеру ?

Добавлено спустя 30 минут 55 секунд:
setar писал(а):
Myp писал(а): в разумных габаритах/ценах не получается


Возможно я не все понял. Крутить фрезер будет бесщетоный двигатель или фрезер... не суть.
Меня волнует вопрос касательно перемещения каретки по осям Z/Х/У. Один тип шаговиков Нема17 или 19, одни драйвера...
С этим то проблем не должно быть.
DR1F
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:47

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение setar » 27 май 2016, 21:22

почитайте соседнюю тему forum107/topic15263.html
я тоже начинал с винтов, причем они у меня до сих пор лежат, в достаточном на каждую ось количестве
однако ...
ответ на 9 странице обсуждения :)

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
и кстати у меня рабочая голова планируется тоже не легкая - 1.5кг (полноцвет смеситель - diamondhead)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение Myp » 27 май 2016, 23:04

DR1F писал(а):Возможно я не все понял.

ты вообще ничего не понял.
чтобы фрезер мог работать со скоростью принтера нужны на порядок более мощные и дорогие двигатели и драйвера.
а чтобы твоё изделие не сдохло через месяц работы, тебе придётся покупать фирменные дорогие направляющие с дорогими фирменными ШВП.
всё это в сумме основательно перевешивает цену фрезера + принтера.

речь идёт о сотне тысяч рублей и выше, никогда не считан, но вполне вероятно что счёт будет идти на несколько сотен.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15924
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение DR1F » 27 май 2016, 23:39

Мда... там тьма мелочей. Все стоит еще раз взвесить. Ремень дает весомые преимиущества. Скорость, плавность, громость в работе... На это нельзя не обращать внимание. Да и скорость печати принтера по-моему приличная явно больше 70мм/сек. Стоимость плоских направляющих не малая блин.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Myp писал(а):
DR1F писал(а):Возможно я не все понял.

ты вообще ничего не понял.
чтобы фрезер мог работать со скоростью принтера нужны на порядок более мощные и дорогие двигатели и драйвера.
а чтобы твоё изделие не сдохло через месяц работы, тебе придётся покупать фирменные дорогие направляющие с дорогими фирменными ШВП.
всё это в сумме основательно перевешивает цену фрезера + принтера.

речь идёт о сотне тысяч рублей и выше, никогда не считан, но вполне вероятно что счёт будет идти на несколько сотен.

Так, стоп!
Мне не над чтоб фрезер работал со скоростью принтера.
Мне надо чтоб в одной коробке был достаточно качественно и безгеморойно работающий принтер.
И фрейзер тоже работающий достатоно качественно и безгеморойно.

Я не гонюс за скоростями работы, я гонюсь за удобством и ценой с упором на максимально качественную работу. Ну чтоб алюминий резал без проблем, и печатал достойно.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Скажем так. Из того чт оя видел в живую.
Мне достаточно чтоб принтер печатал со скоростью 50+мм в секунду.
И фрезер резал алюминий самых твердых сплавов со соростью 20мм/мин на глубину 1мм. Если Фрезер будет обрабатывать 1см/куб алюминия в минуту, этого будет с головой достаточно.
DR1F
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:47

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение setar » 28 май 2016, 00:23

субъективно из опыта:
для этого вам нужны рельсы (HIWIN или THK) не менее 15мм
http://purelogic.ru/shop/mehanika_dlya_ ... wie_hiwin/
можно валы 16мм (дешевле но менее точно)
http://purelogic.ru/shop/mehanika_dlya_ ... nnye_valy/

привод ремень широкий 15-20 мм
http://purelogic.ru/shop/mehanika_dlya_ ... zamknutye/
или ШВП (минимального 12мм достаточно)
http://purelogic.ru/shop/mehanika_dlya_ ... hvp_hiwin/

моторы прийдется брать от 12кгс*см
http://purelogic.ru/shop/elektromehanic ... dvigateli/
ну и драйверы к ним соответствующие

в общем больше 100 000 рублей вылетаете однозначно, экономии тут я не вижу...
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение DR1F » 28 май 2016, 01:24

к сожалению согласен.
Я зондировал цены ШВП стоит от 100 уе за комплект в пол метра. тоесть надо 3 как минимум. а я хочу всю конструкцию в 300 вместить.
Мне с моими запросами только простые оси остаються тайванские даже по 2 оси на сторону дешевле рельсы.
Будут ремни и оси - однозначно. И скорее всего сперва я соберу 3д каркас и 3д принтер на этом каркасе как базу для експериментов. и буду на етом каркасе шышки набивать.
Задача вложитсья в 100$ каркас + что-то из обвеса.
Каркас буде во такой. Не вижу обьективнх причин почему нет.
Сдвиг по оси все шаговые будут по бокам. Сама направляющая с екструдером будет на 2 осях 8мм мм думаю чтоб сделать подвижность картки как можно меньше. А там когда буду ткосяки буду дорабатывать напильником.
каркас.JPG
DR1F
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:47

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение setar » 28 май 2016, 03:03

конструктив не устойчив к скручиванию одной рамки относительно другой.

валы 8мм это не то чтобы мало для активной массы в 2 кг, это просто смешно.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
если только принтер оставить - то более менее (не супер, но так у 60% пользователей)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9233
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение DR1F » 28 май 2016, 12:06

да 8мм только дял принтера. на всех китаских прусах так... а дальше опытным путем. Для фрезера минимум 12 и 2 кг ето потолок для фрезера.
DR1F
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:47

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение Zusul86 » 28 май 2016, 16:00

DR1F писал(а):Каркас буде во такой. Не вижу обьективнх причин почему нет.

Поперечин нет... Вы умрете выставлять параллельно/перпендикулярно направляющие, так как положение валов вообще ничем не задано, а китайские держатели валов сами по себе кривые... и еще 100500 причин.
Меня гложут сомнения что 2метра немецких шпилек сильно дешевле раскроенного 4мм 1м2 проката чермета. А если заказывать гибку, то при грамотном подходе по большей части можно 2мм обойтись.
Абсолютно непонятно как у вас алюминий дешевле чермета выходит. Резка лазером чернухи дешевле люминя http://promexcut.ru/assets/files/prajs-2015/price_laz_rezka_2015.xls, да и сам лист вдвое дешевле несмотря на то что в трое тяжелее.
Конечно уложиться в 300$ цель сама по себе благородная, но на направляющих лучше не экономить. Хоть и придется поискать и потратится http://duxe.ru/index.php?cPath=37_73_111, но получишь детали с нормальными допусками и жёсткость их тем выше чем жестче корпус к которому они прикручены.
Zusul86
 
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение DR1F » 28 май 2016, 19:02

ТАк, по очереди. Чермета тут нет.
Алюминий.
Резать можно и гидроабразивом, 2бакса м/п самая высокая цена.
Алюминий 2м.кв. стоит 100 баксов.
Направляющие и крпления тайваньские DTE делают хорошую продукцию, нашел человека в в польше который использует их в работе с чпу станками, отзыватеься положительно. Хорошый ровный вал с закалкой на 0,6-1,3мм. Крепеж ровный. Заказывать буду в Румынии.
Ихние же подшибники буду брать в каждом подшибнике весь ряд полный шариков, а не так как в китайский(насколько я понял читая алиекспрес там в подшибнике по 4 шарика на сторону тоест ь всего 8 штук.)

Да цена у них не китайская, но ето разумный компромис между брендовыми и китаем.
Вал стоит 10дол/метр.
подшибник и крепеж по 3дол/шт.
Причем цена на валы и подшибники 8 и 12мм почти одинаковая. а добавить 15% к стоимости можно и 16 ставить. Шадо тольк осест ьпосчитать это все. Чтоб скелет не получился "неподьемным" для Шаговых двигателей.

Касательно диагональных поперечен, решаемо. Я учел этот момент, спасибо.
Меня честно говоря жаба душит ставить рельсу, даже 2 штуки стоят таких денег... это как двигатель от мерседеса в жигуль втулить.

1м/п 12мм вала расчитан на работу с весом в 0,8кг(не помню откуда цифра гдето читал, в любом случае перед покупкай все препроверю)

У меня будет 2 вала на 1 сторону, значит 4 вала на одну ось. вес в 2кг должен совершенно не напрягать, даже с моментами и рывками, при ускореении каретки с фрезером. А с екструдером весом до 0,6кг и подавно. Сам фрезер же не будет работать на таких оборотах чтоб станок прямо прыгал на месте.

Остаетсья касательно ременной передачи, у setar на видео станок на шпильке работает превосходно "имхо", меня такая работа устроит (скорость).
DR1F
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:47

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2

Mail.ru counter