roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Попытка собрать 3Д принтер.

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение selmaril » 23 май 2016, 14:51

Zusul86 писал(а):
DR1F писал(а):1
На роль шпинделя можно взять китайский форедом
Не мог бы ты ссылки на китайцев дать, или точные названия? Сколько будет весить такой шпиндель не знаешь?

Zusul86 писал(а):Втулить на каждую подвижную стойку ограничители например микрокнопки

В 3D принтерах это называется эндстоперами (endstops) или концевиками. Они подразумеваются прошывкой 3D принтера. Перед началом печати на принтер отправляется G код G28 для парковки кареток, каретки двигаются до отщелкивания концевика, позиция где они остановились берется за ноль. Далее можно программно сделать смещение относительно этого ноля в + или в -, и начать печать.

По поводу 3D принтеров, обычно их собирают на Arduino + RAMPS, можешь поискать на али набор плат, стоит около 20$ вся управляющая электроника. Есть много других вариантов, но я пока работал лишь с этой связкой, а среди прочих фаворита общественного мнения не выявил. У RAMPS есть ограничение, ты не сможешь использовать более 1 экструдера и правильный обдув, или 2 экструдера с хорошим обдувом. Но чтоб это стало проблемой надо для начала втянуться в 3D печать, проникнуться так сказать, чтоб осознать.

По поводу хотэнда - бери E3D v6, это универсальная и самая популярная модель для начала.

И ещё один важный момент, без закрытого кожуха и стола с подогревом будет очень сложно печатать чем-то, кроме PLA. ABS пластик будет трескаться от неравномерного остывания и усадки. Надо обязательно закрытый корпус и стол с подогревом для вменяемой печати.
selmaril
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 16:07

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение DR1F » 23 май 2016, 16:45

Касательно шпинделя, самому интересно.
Мой вариант такой, пойти в профильный магазин крепежной арматуры и купить хороший стальной или металлический вал, не путать с железной шпилькой из которой строят принтеры на ютюбе. Вал дороже шпильки, стоит от 5 баксов за метр, но когда берешь в руки понимаешь, єтого хватаете с головой. Вал в моем случае это и есть шпилька, но не та мусорного качества о которой Вы думаете. Есть хорошая немецкая и китайская шпилька от 12мм по 10-15 баксов/метр.


Платы я видел очень дорогие пока что 70-90бакосв плата голая.
DR1F
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:47

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение selmaril » 23 май 2016, 18:47

DR1F писал(а):Касательно шпинделя, самому интересно.
... стоит от 5 баксов за метр, но когда берешь в руки понимаешь, єтого хватаете с головой. Вал в моем случае это и есть шпилька, но не та мусорного качества о которой Вы думаете. Есть хорошая немецкая и китайская шпилька от 12мм по 10-15 баксов/метр.


Дешевле и прочнее экструдированный алюминиевый профиль. Его и нарежет компания если надо, на него и сотни вариантов крепления есть. Вот такой: http://soberizavod.ru/catalog/alyuminie ... irovannyy/

У валов вроде характеристики прочности так себе, именно по этому на 3д принтерах и станках делают прочную раму, чтоб меньше сил воздействовало на направляющие, коими валы и являются.
selmaril
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 16:07

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение Zusul86 » 23 май 2016, 23:45

selmaril писал(а):Не мог бы ты ссылки на китайцев дать, или точные названия? Сколько будет весить такой шпиндель не знаешь?

http://www.aliexpress.com/wholesale?min ... ffiliate=y
Zusul86
 
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение DR1F » 24 май 2016, 00:09

Форедом это дремель...
Как мне кажеться, удобынй вараинт двигателяв оли фрезера для такого станка, так это то что будет под рукой. У кого дремель, у кого рушуповерт, у ког омини дрель или фрезер...

Я дошел до токи когда пора считать бюджет станка. выходит чистых затрат 170-230баксов. Это с учетом того что я выбрал плату за 70 баксов так как пока не вникал в мелочи касательно мозгов принтера. И тут мне стало инетерсно, собрать хороший 3д принтер за менее чем 50 басов...) Скажем так - Каллашников для роботолюбителя) Простой, безотказный, доступный школьнику.
DR1F
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:47

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение Zusul86 » 24 май 2016, 00:39

DR1F писал(а):Форедом это дремель...

Это бормашина... а еще правильной формы, легкая и удобная голова. То что вы перечислили условно бесплатно, но не удобно... даже нормально закрепить проблема, не говоря уже о весе и оборотах.
Zusul86
 
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение DR1F » 24 май 2016, 15:12

Мне кажется люди у нас совмещают не совместимое. И не всегда это логично, удобно, практично, правильно или нужно. Делают просто по тому что хочется и есть возможность. Я к тому, что может у меня нет Форедома под рукой, но есть на барахолке убитый китайский дремель(бор машинка) за 1$... Я бы купил бор машинку и хотел бы что у меня на станке была возможность присобачить эту машинку удобно и по человечески(помним что 3д принтер уже работает - детали напечатаю.)

В идеале конечно(как я сделаю себе) я куплю отдельно за 50$ двигатель с нормальным шпинделем или удобной зажимной головкой. И еще крутую фрезу со сменными лезвиями которая режет алюминий как масло(пару штук)
DR1F
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:47

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение DR1F » 26 май 2016, 23:21

Вот основа для станка.
Наидал в солиде. Основные размеры:
Стлошница 500х500мм
Рабочая зона 200х200х200мм
Оси 12мм.
Привод шаговых двигателей вал с резьбой.

Материал алюминий 4мм. Резаный лазером и изогнутый на ЧПУ станке.
Осносвку под движки еще не чертил

Мне бы помощь с размерами картки не помешала, и размерами двигателя для фрезера.
Основа Фото_1.JPG
DR1F
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:47

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение Myp » 26 май 2016, 23:58

на картинке ерунда нарисована, ни для принтера ни тем более для фрезера не пригодная.
отдельно принтер и отдельно фрезер обойдутся дешевле чем попытка собрать самому из дорогих комплектующих, а чтоб и быстро было и мощно, придётся хорошенько потратиться.
тем более есть 100% гарантия что с первого раза ты не сделаешь нормально. скорей всего первый экземпляр будет никудышный принтер и никудышный фрезер.
ты пока даже не знаешь о существовании множества факторов которые надо учитывать в процессе проектирования.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15908
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение ДимаМ » 27 май 2016, 01:20

DR1F писал(а):Вот основа для станка.
Материал алюминий 4мм. Резаный лазером и изогнутый на ЧПУ станке.

Лучше сталь. Я сомневаюсь, что от погнутого алюминия будет большой толк. Да и вообще, от не погнутого алюминия тоже. Сталь.


DR1F писал(а):
Наидал в солиде.


Вы купили солид?
Никогда никому в открытом пространстве не сообщайте про использование пиратского ПО. Даже если оно свободное - все равно следует изучать лицензию.
Солидворкс год назад стоил 380 тр за базу и 600 тр за полную версию. Плюс всякие добавки типо симуляции и т.д. по полмиллиона за каждую. Сейчас они просто скрыли свои цены.
ДимаМ
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 01:01

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение ShadowOleg » 27 май 2016, 03:26

DR1F писал(а):Вот основа для станка.
Основа Фото_1.JPG

и где хотя бы ребра жесткости???
подсчитай сколько людей в этой теме сказало не стоит, и сколько собирай и сделай выводы.
CoreXY Mega2560 0,3mm
Аватара пользователя
ShadowOleg
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 01:49
Откуда: Рязань

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение DR1F » 27 май 2016, 13:22

Народ, я конечно благодарен Вам за внимание к моей теме, я не лукавлю и пишу это не из вежливости - просто это приятно.
Но я создавал тему с целью обсуждения возможности и для решения проблем связанных с поставленной задачей.
Я знаю что у меня не получиться сделать что-то путевое с первого раза. Представляю сколько дров наломаю в процессе решения задачи если не брошу дело на половине пути.

Мне не интересно читать о том что у меня не получиться. Такие выводы делают люди скудоумные или опытные.
Но опытные и те кто тесно связан с решением проблем в своей сфере не дают ответы на подобии "3D принтер и фрезер не совместить, никак!..."
Каждый хороший инженер предлагает варианты решения проблем, а не выдает готовый результат.

Мур, я прислушиваюсь к Вашему мнению, по тому что Вы с 2006 года на форуме и у Вас 14000+ постов. Я надеюсь получить аргументированный ответ с конкретной полезной и применимой информацией.
ДимаМ, почему не будет толк? На вертикальных стойках несущие нагрузку стенки считай 8мм алюминия... Можно и сталь 3мм листы, выходит в 2 раза дороже. Ровно в 2. Но Тут в теме была мысль о том что все надо делать как можно проще, иначе вообще все из чугуна отливать можно. Я не работал с гнутым алюминием, мне сложно представить что он не подойдет. Ведь шпилька строительная и 3Д печатные детали подходят... Алюминий листовой Марки М(мягкий, пригодный для деформаций на изгиб и т.д..) Другой вариант нержавейка 2мм.

Либо вообще переделать горизонтальные стойки на станочный профиль и не использовать направляющие оси. Но тогда надо менять конструкцию. Будет не Пруса, а Репликатор какойто.
Цена за одну стойку вертикальную на профилях, выходит где-то в 30-40$ делать из стали так же. Из алюминия в 15 можно вложиться.

Вот образцы для подражания.
[youtube]https://youtu.be/o6g9eTP5H1Q?list=PLM0HaMBX0PbqQlJye2dBpruvaQNgROAVm[/youtube]

Первые 3 просто шикарные для подражания, в плоть до тупого копирования.

П.С. У меня СолидВоркс и Автокад Меп лицензионные, я работаю в компании у которой это профильные инструменты.

Добавлено спустя 1 час 29 минут 39 секунд:
Сейчас мне не нравитсья моя конструкция тем, что слишком много деталей на которые над огнуть. Это минус, но и плюс, она довольно простая , практически нет подвижных узлов. все на болтах и намертво..
Как альтернативу рассмотреть конструкцию тима Ультимейкера
https://ultimaker.com/en/stories/20312- ... x-skeleton

Бокс 550х550 но с открытым верхом и неподвижным столом. Сам екструдер небольшой значит облать печати будет значительно большая чем 200х200, но если ставить агрегат для фрезерования, скажем обычный фрезер или шпиндель от Дремеля, бормашинки, то нагрузка значительтно вырастит. Если расчитывать на 2кг шпиндель... Скорость по оси Z упадет, но она мало нагружаемая и это не страшно.
Еще преимущество это сама конструкция, да деталей больше будет но они будут куда проще, без изгибов. Только отверстия и крепеж. А с хорошо продуманной конструкцией и сам 3д принтер можно будет разгонять, препятствие будет только за программным обеспечением и тонкой настройкой.
DR1F
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:47

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение setar » 27 май 2016, 13:46

ДимаМ писал(а):Вы купили солид?
Никогда никому в открытом пространстве не сообщайте про использование пиратского ПО. Даже если оно свободное - все равно следует изучать лицензию.
Солидворкс год назад стоил 380 тр за базу и 600 тр за полную версию. Плюс всякие добавки типо симуляции и т.д. по полмиллиона за каждую. Сейчас они просто скрыли свои цены.

Возможны варианты.
Во первых коллега может иметь доступ к лицензионному солиду на работе, лицензия не указывает чем можно заниматься а чем нет (кроме разработки оружия), тем более не указано время работы (после работы что хочешь то и делай).
Кроме работы бывают студенческие лицензии, которые кучей закупаются на учебное заведение.
Ну и много других вариантов типа "отщепленных лицензий", субаренды и прочие не тривиальные схемы.

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
Myp писал(а):на картинке ерунда нарисована, ни для принтера ни тем более для фрезера не пригодная.

согласен и аргументирую:
у конструкции нет жесткости ни по одной оси, это проверяется в солиде элементарно (solidworks simulation): приложите статическую нагрузку в пару килограмм (а динамическая будет в несколько десятков кг) в любую верхнюю точку в любом направлении и посмотрите смещение.

за основу возьмите любую портальную систему ЧПУ , схем множество.
Изображение
Вложения
plra4l_v7.jpg
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение DR1F » 27 май 2016, 13:49

Компании которые связаны с проектированием и участвуют в государственных тендера или межгосударственных обязательно проходят проверки на наличие лицензионного по с 2008года. Если это не указывают в официальных правилах тендера, тогда это подразумеваэться само собой "мастхев", в противном случае после завершения работ, кто-то может потребовать предьявить лицензию или документы на инструменты которыми разрабатывался проект. Если не докажешь что ты не "олень" то ето чревато огромнейшими штрафами, которые вы оплатите 100%. Все это начали майкрософт с офиса, потом с виндовса и т.д... Но По тоит огромных денег, нам насчитали тогда почти 500 000.00$ за все что нам необходимо было. После чего Автодеск Солиды и всяие там Фотошопы т.п... предлагают посильные вараинты для мелкого и среднего бизнеса или частных лиц, это учитывает и скидки и установку 1 лиценции на компанию(например на 10 компов) и все официально, кто работает с оф. по тот возможно сталкивался с таким. Все как на базаре, можно торговаться в разумных пределах. За те бабки что клиенты платят за лицензию, поставщики обучают 1-2 работников на своих курсах, это не уроки через ютьюб, это просто быстр о и очень понятно, иными совами лицензия это реально выгодно если надо настоящий квалифицированных проектант или инжинер-программист.

Давайте закончим касательно лицензий. Обсуждаем принтер)
DR1F
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 20:47

Re: Попытка собрать 3Д принтер.

Сообщение setar » 27 май 2016, 13:50

DR1F писал(а):А с хорошо продуманной конструкцией и сам 3д принтер можно будет разгонять, препятствие будет только за программным обеспечением и тонкой настройкой.

наивное заблуждение.
вы упретесь в производительность экструдера, на точных соплах 0.3-0.4 мм объём экструзии составляет как правило не более 7-10 мм^3/сек
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9230
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Пред.След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Mail.ru counter