roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

ЧПУ

Обсуждаем рождающиеся мысли и результаты экспериментов.

ЧПУ

Сообщение Duhas » 04 окт 2011, 11:27

многие нынче собирают станочки с ЧПУ, но ЧПУ это комп + шаговики на Step/Dir интерфейсе.. а реально ли разработать свою "стойку" ЧПУ.. т.е. прием G-кодов, поддержка всяких там окружностей на уровне ЧПУ, работа с нормальными сервоприводами.. как считаете? реально ?

ну и соответственно если есть куда ткнуть носом - милости просим ) вообще хотелось бы почитать о принципах работы ЧПУ, способах синхронизации осей и т.д... буду скоро активно копать в этом направлении...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: ЧПУ

Сообщение Michael_K » 04 окт 2011, 11:46

Нет проблем.

Алгоритмически там все просто - Брезенхем для прямых и дуг. Я делал.
В принципе кривые можно кусочно-линейно интерполировать - там на практике не так уж много отрезков получается,
а гибкости добавляет (потому что одинаково можно интерполировать и повернутые эллипсы и безье какое-нибудь)

Но, если круть наворачивать, то нужно скорее в технологию врубаться, а не в алгоритмику.
Там половина G-кодов не с интерполяцией связаны, а со всякой установкой нуля, припусками, выбором люфтов, многоместными заготовками и т.п.
А еще захочется фишек - всяких плавных разгонов и т.п.
Последний раз редактировалось Michael_K 04 окт 2011, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: ЧПУ

Сообщение Angel71 » 04 окт 2011, 12:47

бррррррррр, а в чём именно задумка, избавиться от компа? или запихать всю электронику в одину небольшую коробку?
Последний раз редактировалось Angel71 04 окт 2011, 12:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9227
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: ЧПУ

Сообщение avr123.nm.ru » 04 окт 2011, 12:50

Duhas писал(а):если есть куда ткнуть носом - милости просим )
www.google.com
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: ЧПУ

Сообщение Michael_K » 04 окт 2011, 14:01

Angel71 писал(а):бррррррррр, а в чём именно задумка, избавиться от компа? или запихать всю электронику в одину небольшую коробку?

Задумка-то как раз нормальная.
- Это позволяет избавиться от привязки к железу (и так уже народ мучается с LPT)
- Реально получается быстрее и/или точнее (потому что через тот же LPT, например, высокую скорость и точность обеспечивать трудно, не говоря уже о пресловутых "реалтаймах").
- Легко обеспечивать всякие обратные связи.
- Комп в цеху такого в себя насасывает, что мама не горюй.
- и т.п.

Но и проблем тоже много, спору нет.

А интерактив по любому нужен, так что от какого-никакого дисплейчика и нескольких кнопок совсем отказаться не получится.

Кстати, проекты такие есть и довольно много ( только вот открытые не попадались, но я, правда, и не искал особо ).

Но как я понял, Duhas хочет использовать нормальные сервоприводы с обратной связью вместо шаговиков.
(Там как раз и возникает проблема синхронизации осей). Намучается он с этим.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: ЧПУ

Сообщение StArt » 04 окт 2011, 15:35

Есть как тут уже сказали много проектов но на вскидку мне помнится только один (свободный).
Вот ссылка https://github.com/simen/grbl, сам планирую этим заниматься в скором времени, как механику осилю.
Только я планирую делать на ПЛИС а не на атмеге(по ссылке выше по моему как раз атмега), контроллер с драйверами шаговиков на 4 оси уже в производстве (комплектуха куплена платы у DEAD в процессе). Если это интересно (на плис альтера) можем скооперироваться.
Аватара пользователя
StArt
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 14:34
Откуда: г. Черноголовка
прог. языки: Verilog, С
ФИО: Саша

Re: ЧПУ

Сообщение Duhas » 04 окт 2011, 15:38

да да да.. нормальные сервоприводы.. в частности сейчас стоит в 15 метрах от меня обрабатывающий центр ВМФчотатамцыферки.. у которого стояка еле живая, хотя ее наши мужики упорно пытаются починить, но и сам формат команд там до ужаса кривой по отзывам опять же мужиков.. следом - возможно скоро появится еще железяка без электроники... ну и детали есть на станочек еще один.. + токарники 16к20 стоят, их переоборудовать тоже можно бы..

всяческие MACH3 и прочее не интересны на самом деле.. в наличии есть пара HAASовских станков с нормальными ЧПУ.. и проблемы не на чем выточить в принципе не стоит.. стоит проблема оживить то, у чего морально устарела электроника, но вполне живое железо..

ПС АВР, вы, право, оригинальны.. я ожидал ссылки на lmgtfy.com..

на самом деле толком в гугл еще не ходил, но занятие это неблагодарное в этой области, ибо куча инфы по ЧПУшкам на ШД и иже с ними..

по синхронизации осей - тут может я просто лишний раз парюсь на самом деле ? или все-таки нет ?

просто по сути я вижу два варианта - ЧПУ верит приводам и просто отдает на них задания.. либо контуры положения приводов должны быть все в 1 куче и параллельно обсчитываться и проверяться на предмет рассогласования..

второй вариант выглядит как-то бредово..

по идее если можности привода достаточно для нормальных режимов работы, то нужно лишь синхронизировать начало отработки задания, а также возможно иметь общий сигнал синхронизации. например у нас 3 оси, каждой отправляется задание по своей или общей шине, приводы осей выставляют флаги готовности к работе, ЧПЦ дает строб старта отработки задания.. если имеет место быть поддежка окружностей например, то по идее в приводе тогда должна быть функция отработки окружности для своей оси.. ЧПУ отдает приводам радиус, начальный градус с которого идет движение по окружности и скорость движения.. ну и также стробом стартует исполнение..

ваши комментарии?

PS думал а не взять ли что-нибудь такоеза основу


PPS - ну у меня то глобальные планы - как обычно, просто проинтерпретировать Г коды можно бы и мегой, зачем вам там ПЛИС не ясно.. я плату указанную выше если буду брать то для 2-3 проектов одну платформу..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: ЧПУ

Сообщение Dmitry__ » 04 окт 2011, 16:03

Когда был молодой и глупый собрал чпушку :)
NC код станка roland, т.к. он использует только прямые отрезки (для упрощения проги).
Платы специально для станка не разрабатывал, а взял от другого проекта - поворотная камера видеонаблюдения.

К суппорту токарного станка подключены два шаговых двигателя. Фрезером служит миниатюрный сверлильный станок "PROXXON". Управление шаговыми двигателями и связь с компьютером по rs232 сделано на scenix SX48 и PIC16F84.
Технические данные:
Перемещение по координатам X,Y = 120,120 мм.
1шаг = 10 микрон.
Форматы данных для станка:
Файл сверловки печатных плат ACCEL EDA Version 15.0
NC код станка roland (для 2D графики в SURFCAM)

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
В связи с неудачным прикручиванием третьей координаты, станок стал только 2D. :(
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5982
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ЧПУ

Сообщение Michael_K » 04 окт 2011, 16:05

Второй вариант правильный - он минимизирует ошибку по трассе, а не по каждой из осей.
И не такой уж и бредовый.
Первый вариант наверное сработает, если мощность приводов заведомо избыточна.

А вот про независимые привода - это бред.
Тут нужен не "строб старта", а постоянная синхронизация - иначе все разъедется на любой длинной линии (не говоря уже о кривой).
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: ЧПУ

Сообщение Duhas » 04 окт 2011, 17:30

про синхронизацию я тоже писал.. но нужна ли синхронизаяция типа я прошел 10мм, а я 12 --> блин, косячим!

или хватит синхронизации такта сервоприводов.. и соответственно идентичные приводы.. избыточность привода - ну по хорошему на нормальном станке перегрузочная способность приводов подач должна быть ойойой.. у меня в этом году двухзаходная фреза диаметром 12 вошла с цельный кусок аллюминия на ускоренном перемещении, и ничего вкрутило будь здоров, прошла мм 25-30 и только потом оси ушли в защиту, и то наверно шпиндель только.. не помню уже..
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: ЧПУ

Сообщение Michael_K » 04 окт 2011, 20:16

Duhas писал(а):про синхронизацию я тоже писал.. но нужна ли синхронизаяция типа я прошел 10мм, а я 12 --> блин, косячим!

Вот поэтому на этапе "я прошел 10 микрон, а я 12 микрон" должен работать ПИД.
И если в первом случае ПИД будет говорить одному мотору - "поддай-ка скорости",
то во втором случае он будет говорить одному "поддай", а другому "притормози".
Так можно не отклонится от трассы, даже если, например движок больше не может разогнаться.

Но вообще, я уже говорил - тут больше технологию курить надо, а не алгоритмику.
Например, в некоторых задачах важно путь фрезы удержать (а скорость можно варьировать), в других - нет (например, если лазер притормозить, то рез получится огромный и корявый), в третьих - еще что-нибудь...
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: ЧПУ

Сообщение Dmitry__ » 04 окт 2011, 20:37

зачем шаговикам PID? Или про векторное управление идет разговор?
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 5982
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ЧПУ

Сообщение Виталий » 04 окт 2011, 20:39

Речь как я понял про сервы, т.е. движки с обратной связью, энкодерами.
Контур управления должен быть замкнутым по всем осям - однозначно. Это не так сложно, что вариант отдельных контуров даже не стоит рассматривать.
Все новости о моих проектах http://savethebest.ru
Аватара пользователя
Виталий
 
Сообщения: 2114
Зарегистрирован: 08 окт 2004, 16:43
Откуда: St. Petersburg
Skype: quark-bot
ФИО: Клебан Виталий

Re: ЧПУ

Сообщение Duhas » 04 окт 2011, 20:55

т.е. по сути получается многосвязная система..

Виталий, если знаете куда копать - буду рад совету )

Дмитрий, речь о нормальных сервоприводах, ШД тут не при чем
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: ЧПУ

Сообщение boez » 04 окт 2011, 23:13

А вот мне не совсем понятно, как это регулировать моторы кучей. Вот есть у меня задания x, y из брезенхема, ОС posx, posy с энкодеров и надо на выходе получить условно говоря pwm1, pwm2 на моторы (пусть система пока для простоты двухкоординатная). Параллельная система выглядит просто:

spdx = PIDx1(x-posx);
spdy = PIDy1(y-posy);
pwmx = PIDx2(spdx-d/dt(posx));
pwmy = PIDy2(spdy-d/dt(posy));

Причем при наличии нормальных сервоприводов я прямо на них эти posx, posy вывалю и пусть отрабатывают, ПИДы у них внутри.

А как предлагается регулировать вместе?
boez
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

След.

Вернуться в Идеи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter