roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Проблема с усилителем (спалил)

Все здесь

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Snable » 30 июн 2009, 16:26

MiBBiM, это все естественно))) Только к вопросу об этому фильтре применима только частота среза. То есть та частота(именно в этом типе), до которой идет эта компенсация. Именно поэтому там сначала обрезают частоту. А потом только фазу крутят. Это как бы другой уровень абстракции. То же самое что цепь из источника питания и резистора считать по законам Ома вместо законов Максвелла. По Максвеллу как бы точнее можно результат получить с учетом многих факторов, а по закону Ома - проще, причем не рассматриваются ни магнитные потоки, ни удельное сопротивление материала, ни его объем... В общем о частоте там говорить было незачем. Она только запутывает.

А вот вопрос почему меняются амплитуды да и еще от 0 до максимума(а может и не максимума) - это уже вопрос. Кстати, первоначальный.
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение MiBBiM » 30 июн 2009, 16:39

если это естественно, тогда о чем был разговор целой страницы?
Вот что будет если добавить чуточку математики:
LaTeX: x_1=A*sin(w_1t_1+f_1)=A*sin(F_1)
LaTeX: x_2=A*sin(w_2t_2+f_2)=A*sin(F_2)
время, как мы уже выяснили, одинаково, тогда
LaTeX: F_1-F_2=t(w_1-w_2)+(f_1-f_2)
LaTeX: F_1-F_2=2\pi t(\nu_1-\nu_2)+(f_1-f_2)
думаю, что все согласны насчет синфазности, если LaTeX: F_1-F_2=2\pi m
LaTeX: f_1-f_2 = 2\pi m - 2\pi t(\nu_1-\nu_2)
вот и ответ на смысл жизни) просто как и все гениальное, но для случая когда источники и абонент находятся на прямой :)
и как видно частота играет существенную роль
Tomorrow will be. Better
Аватара пользователя
MiBBiM
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Snable » 30 июн 2009, 16:47

Я не согласен))) Сигнал, если строго, не периодичный, поскольку это сложный звук с комплексным спектром))) Поэтому они будут синфазны только при F1-F2=0. Кстати, в реальности это невыполнимо (относительно этой задачи).
И, если придираться, w=2*pi*f, а не 2*pi*v и вместо f должно быть Ф.
Только это все и так понятно.
Вопрос в амплитуде. Но это Мастера дождаться надо :wink:

И, кстати, частота по условию задачи одна.
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение MiBBiM » 30 июн 2009, 16:56

я выводил для гармонических колебаний.
Snable писал(а):И если придираться, w=2*pi*f, а не 2*pi*v и вместо f должно быть Ф.

если придираетесь, то придерайтесь до конца, опишите что за f и Ф. если разница лишь в буквах, но не понятиях, то разве это придирка?
Snable писал(а):И, кстати, частота по условию задачи одна.

это по отношению какой частоты к какой?
Tomorrow will be. Better
Аватара пользователя
MiBBiM
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Snable » 30 июн 2009, 17:05

Да, придирка, причем обоснованная, потому что трудно разобраться в уравнениях, когда перепутаны обозначения.
Я могу написать, что R=IU и сказать что это - закон Ома, где R - напряжение, I - сопротивление, U - ток и начать выводить скажем формулу включения RLC-цепи на постоянное напряжение. Если не перепишите на нормальные обозначения - будете сутки разбираться.
v - это обычно скорость (в США - напряжение)
f - частота
w - круговая частота
Ф (фи) - начальная фаза

Частота имеется ввиду частота колебаний. Для синфазности необходимо равенство мгновенной частоты (то что у вас F обозначено). Обычно её обозначают как "О" с тильдой внутри (тета).
Кстати, как буквы греческого алфавита вставлять?
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Vovan » 30 июн 2009, 17:34

А вот вопрос почему меняются амплитуды да и еще от 0 до максимума(а может и не максимума) - это уже вопрос. Кстати, первоначальный.

здесь не распространение звука в среде виновато, а просто схемотехника: обратите внимание КАК включён ОУ ответственный за "фазу плавно"? :)
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Snable » 30 июн 2009, 18:29

Я заметил, что не так как в книжке. Но потому что впервые сталкиваюсь с таким фильтром (точнее типом фильтров) - даже не знаю что и думать :oops:
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Vovan » 30 июн 2009, 19:05

Дак это не совсем фильтр (в прямом понимании) :wink: ... Смотрим внимательно - типо инвертор :ROFL:
_________
Sincerely,
Vovan
Аватара пользователя
Vovan
 
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 05 окт 2005, 12:03
Откуда: Литва
прог. языки: asm

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение SERGEY_M » 30 июн 2009, 21:58

Вот что Микрокап думает по этому поводу
.jpg
R1 меняется от 0 до 10кОм

в общем фазу вертит (-90...90), но при этом меняет амплитуду :)
Аватара пользователя
SERGEY_M
 
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 12:45
Откуда: Украина, Одесса
ФИО: Сергей

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Master » 30 июн 2009, 22:33

Т. е. все верно смещает фазу + амиплитуда тоже меняется?
Кстати вот фотки девайса, можно сказать моя первая вещь у которой есть корпус и даже красивые ручки.
Вложения
DSC00403.JPG
DSC00406.JPG
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение SERGEY_M » 30 июн 2009, 22:52

ну ниче так, живенько :good:
а шож такие дохленькие радиаторы на транзисторах :(
Аватара пользователя
SERGEY_M
 
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 12:45
Откуда: Украина, Одесса
ФИО: Сергей

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Master » 30 июн 2009, 23:00

А они не греюца ваще.
Это вот, я тока из графика не понял, смещение отсутствует ваще когда сопротивление 0 или 10 К ?
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение SERGEY_M » 30 июн 2009, 23:45

в общем фазу вертит (-90...90)

вроде как апшипся :oops:
присмотрелся тут и вижу, что судя по графику,
сдвиг фазы ~180 град. в среднем положении (5к)
при 0к, сдвиг максимальный, ~270 град.
при 10к, сдвиг минимальный, ~90 град.
я так думаю... :roll:
Аватара пользователя
SERGEY_M
 
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 12:45
Откуда: Украина, Одесса
ФИО: Сергей

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Master » 02 июл 2009, 13:28

А можно ли в схеме усилителя, заменить комплиментарную пару 2SC5200 + 2SA1943 (15A 230V 150W for audio appl.
) на более мощную, MJ15003 + MJ15004 (20A 140V 250W TO-3 for audio appl.) или нужно будет еще что то заменить?
http://cxem.net/sound/amps/amp138.php

Вчера испытывали усилитель на большом динамике 200 мм, сожгли предохранитель на преобразователе :) я его забыл поменять после того как все испытал на более мощный.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение SERGEY_M » 02 июл 2009, 15:31

Я тумаю можно заменить и ниче в схеме менять не нужно
а зачем?
Аватара пользователя
SERGEY_M
 
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 12:45
Откуда: Украина, Одесса
ФИО: Сергей

Пред.След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter