roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Проблема с усилителем (спалил)

Все здесь

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Snable » 28 июн 2009, 07:39

Скорость звука 340м\с. Если саб будет стоять на расстоянии 170м, то да :crazy: Для увеличения мощности и создания ощущения близости саба, придется включать его в противофазе(с опережением) :crazy: Если больше, то с еще большим опережением :crazy:
Только вот 170 метров... Это уже какой-то крейсер, а не "машинка" :crazy:
В кинотетрах, например, такое практикуется. Там на все ГГ звук приходит с разной фазой. Причем расчет идет на середину зала. То есть идеальная зона - середина. Если кинотеатр крупный, то если точка наблюдения находиться на расстоянии около 20 метров и больше от середины зала, то создаются плохие ощущения от просмотра (звук накладывается с разных сторон). Конечно, в кинотеатрах пытаются скомпенсировать и минимизировать это, но физику не победить... В общем, это... Хотел сказать, что с фазой лучше заморочиться. Может дать хорошие результаты. В любом случае, если её не учитывать будет только хуже.
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Duhas » 28 июн 2009, 07:43

имхо тут дело не в скорости распространения а в длине волны.... хотя.. вопщем я щас думать не особо хочу :crazy:
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6338
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Snable » 28 июн 2009, 08:12

Неа :crazy: Я это могу со всей ответственностью заявить :crazy: Тут фаза виновата...
Меня в универе этим уже третий год мучают :crazy:
Скорость звука от длины волны не зависит. Там только частота продольных колебаний меняется. Она (скорость звука) зависит только от среды, по которой передаются возбуждения. Так в воде, например, она выше... В металле еще выше. Можно википедию почитать, если в лом думать http://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_звука
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение MiBBiM » 29 июн 2009, 11:20

оно и понятно: если бы зависела, то оркестр слушать было бы невозможно :)
Tomorrow will be. Better
Аватара пользователя
MiBBiM
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Master » 30 июн 2009, 10:24

Собрал вчера корпус, скажу чесно, лучше спаять 5 усилителей чем сделать 1 корпус. Вечером фотки выложу.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Все это хорошо только я так и не понял зачем этот регулятор :) Я его когда кручу, то отчетливо видно что меняется величина хода диффузора динамика если на минимум, то диффузор почти не двигается, а если на максимум, то он аж выпрыгивает.
По-моему то о чем мы щас говорим это немножко другое, а там по схеме написано "Фаза плавная". Это я про R22.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение boez » 30 июн 2009, 10:42

Snable писал(а):Скорость звука 340м\с. Если саб будет стоять на расстоянии 170м, то да :crazy:
Только вот 170 метров... Это уже какой-то крейсер, а не "машинка" :crazy:


Да вот только утверждение про 170 метров верно для частоты в 1 Гц, которую ни саб не воспроизводит, ни ухо не слышит :)
А для например 50 Гц это уже всего три метра будет...
boez
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Snable » 30 июн 2009, 12:23

Писал же уже))) Скорость звука от частоты НЕ (!!!!!!!!!!!!!) зависит !!!
Почему, смотреть, например, тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость_звука
Если включаем в противофазе, то волна (при отдалении динамиков на расстояние, которое звук пройдет за 0,5с) придет противоположной по амплитуде. Звуковое давление шаровых полей от ГГ в соответствии с принципом суперпозиции сложиться. В итоге мы получим общее падение звуковых давлений, что приведет к падению громкости, что приведет к падению уровня громкости, нормированного относительно человеческого уха...
Причем это - для ЛЮБЫХ частот. Для любых звуков, в том числе имеющих сложные спектр. И это все потому что скорость звука от частоты не зависит.
Тот же эффект Доплера, который в школе проходят. Там его количественная описывается только скоростями источника и приемника. При определенных скоростях, частота звука, пришедшего в точку наблюдения меняется в зависимости только от скоростей источника и приемника. От частоты звука это не зависит!

Master, он фазу регулирует. Просто расставляешь акустику как тебе надо и потом, крутя эту ручку добиваешься лучшего звучания. Просто при несинфазности теряется громкость и появляются некоторые "искажения" в звуке за счет несинфазного прихода к уху. В общем крути->слушай->крути->слушай->крути->слушай->радуйся! )))
А вот почему там амплитуда меняется... Могу предположить, что это связано с неидеальностью операционника или неправильным подбором компонентов. Здесь надо копать :pardon:
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение blindman » 30 июн 2009, 12:30

Если включаем в противофазе, то волна (при отдалении динамиков на расстояние, которое звук пройдет за 0,5с) придет противоположной по амплитуде.

Оооо, какая каша! Не расстояние, которое звук пройдет за 0,5 с, а расстояние в 0.5, 1.5, 2.5, 3.5, и т.д длины волны - которая, очевидно, зависит от частоты
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Snable » 30 июн 2009, 12:43

http://analogiu.ru/6/6-5-2-5.html
Вот тут про фазовые фильтры что-то сказано. Написано, что вроде как амплитуда должна быть константной.

2All:
Скорость звука от частоты НЕ (!!!!!!!!!!!!!) зависит !!!
Это уже в третий раз...

blindman,
Теперь у нас красный свет идет в 2 раза быстрее чем, фиолетовый???
А ниче, что скорость света постоянна? Звука тоже! Скорость распространения не надо мешать с длиной волны, частотой или периодом. Это тоже важно, но НИКАК не влияет на скорость распространения!
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение blindman » 30 июн 2009, 13:04

Snable, поспокойнее. Это у тебя путаница в голове, смешаны в кучу скорость распространения волн, длина волны, частота и фаза
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение boez » 30 июн 2009, 13:07

И незацем так орать (с) Кролик :)

Понятное дело что скорость звука от частоты не зависит. Длина волны зависит. А приход волн в противофазе означает что они расходятся на половину волны! И эта половина имеет таки разную длину, это тут уже до меня написали.

Для облегчения понимания задам наводящий вопрос - почему именно 0.5 секунды, а не пол-миллисекунды, полминуты или полчаса? Откуда привязка именно к 1/86400 оборота Земли вокруг своей оси? :)
boez
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение blindman » 30 июн 2009, 13:09

boez, ну зачем же так прямолинейно :) Надо же чтоб человек сам подумал :)
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Snable » 30 июн 2009, 13:43

boez,
А приход волн в противофазе означает что они расходятся на половину волны! И эта половина имеет таки разную длину

Это что?
почему именно 0.5 секунды, а не пол-миллисекунды, полминуты или полчаса? Откуда привязка именно к 1/86400 оборота Земли вокруг своей оси?

К скорости распространения, к чему еще? 170 метров за полсекунды. Вот и все.

Почему все так уверены, что каша в голове у другого, а не у них?
Я не против, если это кто-то забыл. Я тоже многое забыл, чему меня даже год назад обучали, но такую вещь там где я учусь забыть трудно...

Сорри, если вам показалось, что я орал. Я просто хотел выделить главное, а получилось... как получилось :pardon:

Добавлено спустя 26 минут 43 секунды:
Кстати, я действительно очепятался вот здесь
...ояние, которое звук пройдет за 0,5с) придет противоположной по амплитуде. Звук...

Только этого никто и не заметил...
Тогда как раз таки все будет нормально (это я писал уже раньше). Собственно фазу меняют, чтобы сигнал становился синфазным в точке наблюдения(прослушивания).
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение blindman » 30 июн 2009, 13:44

Оба были неправы. Я - утверждая что эффект зависит от частоты, Snable - говоря про 0,5 с.

Правильным будет утверждение, что звуковое давление, создаваемое 2 точечными излучателями звуками включёнными в противофазе, в любой точке, равноудаленной от излучателей, будет равно нулю, независимо от частоты. Это если не учитывать реальные условия распространения звуковой волны. А в случае со слушателем тут еще конечно и особенности устройства человеческого слуха играют роль
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Snable » 30 июн 2009, 13:58

blindman, так это и не частота - полсекунды. И, кстати, именно за полсекунды при температуре около (чуть меньше) 20 градусов по цельсию. Я как раз говорил что всё в одну кучу кидать не надо.

А утверждение правильное) Только устройство человеческого слуха на сложение волн никак не влияет. Это все-таки законы физики и работали они задолго до появления человека. Я, кстати, именно это и говорил, только в другой форме. Там где про шаровые волны :crazy:

Главное, что разобрались :beer:
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Пред.След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter