roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Проблема с усилителем (спалил)

Все здесь

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение blindman » 30 июн 2009, 14:04

И, кстати, именно за полсекунды при температуре около (чуть меньше) 20 градусов по цельсию

Что именно за полсекунды?
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Snable » 30 июн 2009, 14:21

Именно за полсекунды звук пройдет 170 метров.
Это крайний случай. В реальности мало где встречается, но его удобно рассматривать.

Если наблюдатель находиться рядом с колонками (например), а сабик находиться на 170 метрах от наблюдателя, то нужно повернуть фазу на 180 градусов (по сути - опережение по времени) у сабика. Тогда к наблюдателю в ухо звук будет залетать синфазно, что, собственно и требуется.

Естественно, что сабик будет далеко не на 170 метров от наблюдателя, следовательно и фазу надо меньше поворачивать. Но было бы просто не удобно объяснять.
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение blindman » 30 июн 2009, 14:26

Давай уже подробнее объясняй, а то я совсем перестаю что-то понимать :) Синфазно с чем? Сабвуфер то один.
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Digit » 30 июн 2009, 14:38

2Snable
Дык скорость то тут не причем! :) Ты ж говоришь о фазе сигнала, сам же говоришь о том, что скорость от частоты/фазы не зависит... И говоришь о привязке к скорости! :D
- Почему 170 м?
- Потому что 0,5 сек.
- А почему 0,5 сек?
- А потому что 170 м!
:ROFL:
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Snable » 30 июн 2009, 14:42

0,5 сек - это не период. И с ним не связывается никакая частота. Это время распространения. Как у конденсаторов - время заряда\разряда, как в цифровой технике - время перехода из одного состояния в другое связанное с барьерной и диффузной емкостями p-n перехода и так далее.

Че-то меня самого смущать начали эти цифры. В смысле не 0,5с, а 180 градусов на 170 метрах. Сейчас сижу читаю мат. часть - скоро будет ответ.
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Digit » 30 июн 2009, 14:49

У каждой частоты колебаний - своя длина волны.
Длина волны измеряется в единицах длины. Вот в википедии.
Для того, чтоб в точке колебания от двух источников приходили в одинаковой фазе, надо чтобы расстояния до этих источников были пропорциональны длине волны излучаемых сигналов...
Т.к. скорость звука большая, то на некоторую несинхронность прихода сигналов забьем (в принципе, если вводить задержки в звукоизвлечении для отдельных каналов, можно добиться полной синхронности в приходе звука к уху).
Вот как-то так.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
...или я гоню? :crazy:
злой полицейский
Аватара пользователя
Digit
 
Сообщения: 3339
Зарегистрирован: 27 ноя 2004, 00:42
Откуда: совсем Москва
ФИО: Григорий

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение blindman » 30 июн 2009, 14:59

Для того, чтоб в точке колебания от двух источников приходили в одинаковой фазе, надо чтобы расстояния до этих источников были пропорциональны длине волны излучаемых сигналов...

Для того, чтобы колебания от двух синфазных источников приходили в одинаковой фазе, надо, чтобы разность расстояний была либо равна нулю, либо кратна длине волны. В первом случае колебания будут синфазны при любой частоте.
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Snable » 30 июн 2009, 15:26

Короче фишка в чем, товарищи)))
Фазовый фильтр работает не так, как все остальные фильтры и тут была ваша ошибка))) Я почему-то интуитивно был убежден (признаюсь - я не знал этого заранее), что тут нипричем частота. Так вот оказалось (Титце и Шенк "Полупроводниковая схемотехника 219 стр), что в фазовом фильтре, меняя фазу мы меняем время задержки (на 170 метрах оно должно быть те 0,5 секунд). Осталось только количественно посчитать)))
Так что все, что было написано про длину волны и прочее - можно не примешивать сюда, как я и призывал в самом начале)))

Дополню, что время задержки равно 2RC
А величину фазового сдвига можно оценить по формуле ф = -2arctg(2wRC)
Последний раз редактировалось Snable 30 июн 2009, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение blindman » 30 июн 2009, 15:31

Все эти слова про 170 м или 10м или 3 см ничего не объясняют. Мы говорим о 2 источниках. Один - сабвуфер. Второй где?
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Snable » 30 июн 2009, 15:35

Snable писал(а):Если наблюдатель находиться рядом с колонками (например), а сабик находиться на 170 метрах от наблюдателя, то нужно повернуть фазу на 180 градусов (по сути - опережение по времени) у сабика. Тогда к наблюдателю в ухо звук будет залетать синфазно, что, собственно и требуется.

Наблюдатель, колонки(препод бы меня убил за такое слово, но не суть :crazy: ), сабик. Или еще что-то надо?
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение blindman » 30 июн 2009, 15:42

А, понятно. Низкие сдвигаются по фазе в сабе относительно колонок. А то эти 170 метров меня конкретно запутали :)
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Snable » 30 июн 2009, 15:44

Акустика вообще вещь страшная и очень запутанная :crazy:
А мне по ней еще экзамен сдавать... А-А-А!!!
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение boez » 30 июн 2009, 15:52

Так вот - есть шанс подучить!
Snable писал(а):А величину фазового сдвига можно оценить по формуле ф = -2arctg(2wRC)

Еще один наводящий вопрос. Что такое w в этой формуле? :)
boez
 
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: 27 авг 2008, 10:45
Откуда: Харьков
прог. языки: С/С++

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение Snable » 30 июн 2009, 16:02

Частота ясен пень)))
Но вот только как это относиться к данной проблеме?
Я вообще все время говорил, что на частоту тут смотреть не надо. Главное тут, что сигналы всех частот задерживаются на некоторое время задержки. Собственно в этом и фишка этого фазового фильтра.

Я вот только не могу понять, почему у Masterа амплитуда меняется?
Вы лучше это скажите мне, ему и всем остальным)
Аватара пользователя
Snable
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 20:06
Откуда: Город на Неве
прог. языки: GNU C++ with Qt / C# via .NET
ФИО: Александр

Re: Проблема с усилителем (была)

Сообщение MiBBiM » 30 июн 2009, 16:14

Snable писал(а):А ниче, что скорость света постоянна?

только в вакууме. в веществе все карты переигрываются, именно поэтому мы наблюдаем эффекты преломления. кстати, оценить эту скорость можно зная показатель преломления вещества.
Snable писал(а):Но вот только как это относиться к данной проблеме?

а вот так и относится, что волны с разными частотами сдвигаются на разные величины по фазе для того, чтобы придти в точку синфазно. попытаюсь донести мысль: без сомнения, звуковые волны разной частоты придут в точку наблюдения одновременно, но каждая сдвинется по фазе в зависимости от своей частоты. именно этот эффект видимо и призван компенсировать приведенный вами фильтр (хотя, не берусь утверждать, поскольку с ним вообще не знаком).
Последний раз редактировалось MiBBiM 30 июн 2009, 16:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Tomorrow will be. Better
Аватара пользователя
MiBBiM
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 18:11
Откуда: Пермь
прог. языки: Brainfuck/Basic/Delphi/C++/Lisp/x86asm/JavaScript

Пред.След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter