roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Помогите с роботом

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Re: Помогите с роботом

Сообщение Vit » 22 мар 2011, 15:08

цапон-лак наше все ;)
It's too simple to make complicated thing, but much more complicated to make simple thing
Аватара пользователя
Vit
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:48
Откуда: Earth. Planet Earth
прог. языки: Труъ ASM
ФИО: Вит

Re: Помогите с роботом

Сообщение Krish » 22 мар 2011, 16:05

radist, а какой вид лучше на твой взгляд, каким ты травишь?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
и ещё вопрос, при травлении платы, на тонере не должно быть бумаги (я знаю что нет, но если вдруг есть), если чуть чуть есть?
Krish
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 14:08
Откуда: Ростов-на-Дону
Skype: levanchik322
прог. языки: С++

Re: Помогите с роботом

Сообщение dccharacter » 22 мар 2011, 16:06

Ну подумай же ты своей головой разок!!!! Ты травишь что - тонер? Какая тебе разница, что там на тонере?
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4881
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Помогите с роботом

Сообщение Krish » 22 мар 2011, 16:17

dccharacter писал(а):Ну подумай же ты своей головой разок!!!! Ты травишь что - тонер? Какая тебе разница, что там на тонере?

Ну как бы, мне не просто надо травить плату, а травить её с кач-ом...
Во всех гайдах по ЛУТ говорится что на тонере не должно быть бумаги!
Ладно забудь я короче понял.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Завтра съезжаю за хлорным железом, и уже завтра скажу что не так.
Krish
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 14:08
Откуда: Ростов-на-Дону
Skype: levanchik322
прог. языки: С++

Re: Помогите с роботом

Сообщение RootAdmin » 22 мар 2011, 17:12

У меня ЛУТ отлично выходит на журналах. Принтер - Canon LBP 3000, сейчас на Samsung ML 1520 - чуть похуже.
2 Krish - я бы, пока все равно нечем травить потренировался переводить, потратил бы час на это. Несложно напечатать десяток схем - перевести на ненужные обрезки и поотмывать. И рука набъется и осознание зависимости результата от условий появится.
ЗЫ. Да... Мы-то в те еще годы, когда о принтерах еще не слышали - рейсфедером рисовали, самодельным. И плату разводили в тетрадке...
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Помогите с роботом

Сообщение dccharacter » 22 мар 2011, 17:22

RootAdmin писал(а):И плату разводили в тетрадке...

Я когда читал книгу "Хакеры - герои компьютерной революции" внезапно понял, что раньше платы разводили вручную. многослойные. большие. Осознание накатило так же как накатывает осознание безграничности космоса и бренности нашей жизни. Я со всей неотвратимостью понял, что эти люди были гениями.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
Процесс был совсем не прост. После того как вы понимали, что должна была делать ваше устройство, вам приходилось потратить массу ночей для того, чтобы разработать схему. Надо было долго просматривать мануал по процессору 8080, выписывать из него номера различных функциональных блоков, которые вам надо было спроектировать – вот этот для ввода, а этот для сопряжения с памятью. После чего лабиринт полупроводникового кристалла внутри прямоугольника из черного пластика начинал преобразовываться в вашей голове в конечную цель. Эффективность вашего порядка в выборе способа доступа к каждому из функциональных блоков зависела, в конечном счете, от того, насколько хорошо и точно вы себе его представляли. Затем вы рисовали карандашом все соединения будущей платы, те, что шли по лицевой стороне – синим, а по обратной стороне – красным. Затем надо было брать листы майларовой пленки, положить их на панель светового стола, и начать прокладывать дорожки, используя гофрированную бумагу, которая приклеивалась липкой лентой. Затем вы могли обнаружить, что в схеме есть некоторые проблемы: то в одном углу дорожки идут слишком плотно, то необходимо делать слишком много промежуточных соединений, то надо расположить детали в несколько другом порядке. Одна ошибка могла уничтожить все, поэтому необходимо было постоянно следить за расположением элементов: для этого их надо было примерять поверх вашей нарисованной схемы, чтобы проверить, не допустили ли вы какую-нибудь печальную ошибку, такую, например, как наползание трех элементов друг на друга. Но если в схему закралась ошибка с самого начала, то о правильной работе надо было забыть.

Дизайн надо было делать так, как будто плата содержала несколько слоев: раздельный набор дорожек наверху и внизу. По мере работы надо было переворачивать плату то одной стороной, то другой, иногда могла отклеиться лента, или наоборот, лишние кусочки ленты могли остаться на тех местах, где не надо, или где-нибудь мог просто приклеиться волос. За всем этим было необходимо тщательно следить, иначе вся эта масса необъяснимых явлений будет честно откопирована при помощи сепии
[41]
на платах в копировальном бюро, (если у вас на это не было денег, то это можно было аккуратно сделать на копировальном аппарате Xerox), а в результате получить фатальное для всей схемы короткое замыкание. Затем вы отдавали свою плату в контору, которая занималась сверлением, сообщив при этом, где надо просверлить отверстия для выходов деталей, а где необходимо позолотить дорожки, и так далее.

В конце концов, вы могли просто прийти в местную компанию, которая занималась изготовлением печатных плат, имея на руках лишь только свои рисунки. Вы отдавали им их, а так как в экономике был спад, то они были просто счастливы от наличия любых заказов, даже если заказчиком был неряшливый, второсортный, очкастый хакер. Они помещали ваши чертежи в дигитайзер, сверлили отверстия, а затем заливали зеленоватым компаунд-лаком хитросплетения посеребренных дорожек. Это была великолепная технология, которую Боб Марш поначалу не мог себе позволить, так что ему приходилось довольствоваться ручным травлением гетинакса, со сделанными на нем едва различимыми дорожками, помешивая раствор на кухонной плите. Этот метод был камерой пыток злой богини Катастрофы, но Марш был маниакально тщательным работником. Позднее, он говорил про свои платы: «Я вживался в них, я становился одним целым вместе с моей схемой».
Изготовляя свою первую плату памяти, Марш испытывал над собой особенно сильное давление. Каждую неделю на собрании Клуба Самодельщиков, каждый день по телефону, одержимые люди задыхались без карты ROM-памяти, как ныряльщики задыхаются без воздуха. Марш позднее вспоминал о их криках: «Где моя плата? Мне она нужна. КОГДА Я СМОГУ ЕЕ ЗАПОЛУЧИТЬ?!?».
Наконец-то Марш довел свою работу до конца. Для создания прототипа совсем не было времени. У него была своя плата, которая представляла собой зеленый прямоугольник с небольшой гребенкой золотистых контактов внизу, так что ее было можно воткнуть в слот на шине «Альтаира». Кроме того, у него были чипы и провода, которые радиолюбители могли на нее припаивать (Processor Tech поначалу продавал несобранные карты). У Марша было все готово, но под рукой не было ни одного «Альтаира», на котором ее можно было бы попробовать. Несмотря на то, что было три часа ночи, он позвонил тому парню из Клуба Самодельщиков, которого звали Домпьер, и попросил его, чтобы тот принес свой компьютер. «Альтаир» для Домпьера был не менее ценен чем ребенок для своего родителя, и он наверняка согласился бы с этим, если бы он не находился в «режиме холостяка», тем не менее он аккуратно завернул компьютер в небольшое красное одеяло, в котором собирался донести его до Марша. Домпьер собирал компьютер в полном соответствии с инструкцией, одевая на руку медный браслет, чтобы не повредить статическим электричеством хрупкое сердце машины – процессор i8080. Любовно распаковав машину в мастерской Марша, он остолбенел, когда увидел как два отпетых электронщика Марш и Ингрэм обращаются с тонкой электроникой также как два автослесаря обращаются с автомобилем, устанавливая в него глушитель. Они хватали чипы своими грубыми пальцами и бросали их тут и там, вытаскивали их из кроваток и запихивали назад. Домпьер наблюдал за всем этим с ужасом. В конце концов, они завершили подготовку карты, а Ингрэм нажал на кнопку питания. В прецизионном компьютере Стива Домпьера, что-то зашипело, после чего он перестал подавать признаки жизни. К несчастью, они вставили плату задом наперед.
(С)Стивен Леви
Хакеры: Герои компьютерной революции (1983 г.)
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4881
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: Помогите с роботом

Сообщение galex1981 » 22 мар 2011, 17:32

Замечательный рассказ! :Bravo: Действительно отражает суть тогдшнего изготовления плат!
if(!Operate) Read(pDatasheet);
Аватара пользователя
galex1981
 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 22:44
Откуда: Камышин
Skype: galk-aleksandr1
прог. языки: C, C++, Assm, BasCom, VB, php
ФИО: Галкин Александр Владимирович

Re: Помогите с роботом

Сообщение RootAdmin » 22 мар 2011, 17:32

Не читал книгу. Сейчас найду - прочитаю, благодарю за цитату.
Насчет плат - это да... Я в себе например такой джедайской силы не чувствую. Возможно мне хватило опыта поиска межслойных неконтактов на плате Спектрума. ;) Когда в наличии принципиальная схема, нерабочая плата и пара книг по z80.
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Помогите с роботом

Сообщение Radist » 23 мар 2011, 07:14

Топикстартеру:
я использую шестиводное железо. Его безопасно растворять, скорость травления свежего раствора меня устраивает. Теперь насчет бумаги над тонером. Если она только над тонером - ничего страшного. Но чаще она выходит за его пределы, Места под бумагой, естественно, не протравятся. Поделюсь своей технологией отделения бумаги.

После того, как плата наутюжена, даю ей остыть до комнатной температуры (10 минут). Затем в какую-нибудь подходящую ёмкость наливаю горячей воды из под крана (сперва пропустите воду, чтобы в ёмкости была самая горячая вода). Плату в воду бумагой вверх (если плата двухсторонняя, то поставить на ребро). Ждете пока вода не остынет. Потом пускаете тонкую струю горячей воды на торец платы. У меня при этом бумага отделяется одним куском, а весь тонер остается на плате, причем к нему нет прилипших кусков бумаги. Если они есть - стираете их мокрым пальцем, скатываете как-бы. И не бойтесь - если тонер от пальца поползет - надо переделывать, при травлении эти места стравятся. Так что смело чистите плату от бумаги мокрыми пальцами, хорошей накатке это не повредит. Иногда бывает что кусочек тонера откололся. Есть способ не переделывать всю плату. В радиолюбительских магазинах продается перманентный маркер для рисования печатных плат - подкрашиваю им.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Помогите с роботом

Сообщение Vit » 23 мар 2011, 10:27

...а где необходимо позолотить дорожки

кончил радугой.

о! спектрумовские платы это целая эпопея, собрал их немного, но всегда очень осторожно выбирал печатку, чтобы избежать радости пропаивания металлизации.

перманентный маркер хорошая штука, когда-то им пользовался. только надо рисовать "жирно".

да, если рисовать, еще лучше "консервный" лак.

а для штучного изделия макетная плата самый дешевый вариант - при грамотном расположении деталей(ага, прям как в той книге про хакеров) длина и количество проводников минимальны. зато ни травить ни сверлить не надо.
It's too simple to make complicated thing, but much more complicated to make simple thing
Аватара пользователя
Vit
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:48
Откуда: Earth. Planet Earth
прог. языки: Труъ ASM
ФИО: Вит

Re: Помогите с роботом

Сообщение Krish » 23 мар 2011, 10:43

Спасибо всем, это то что мне было нужно :) :) :)
А сколько времени надо на растворение шестиводного железа и какого цвета он должен быть ?
Krish
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 14:08
Откуда: Ростов-на-Дону
Skype: levanchik322
прог. языки: С++

Re: Помогите с роботом

Сообщение Radist » 23 мар 2011, 11:37

Если в горячей воде растворять, то растворяется как сахар в чае. Правда встречаются комки - они дольше растворяются. Раствор прозрачный, желтовато-коричневато-ржавоватый.
Аватара пользователя
Radist
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 01 июл 2009, 08:59
Откуда: Екатеринбург
прог. языки: асемблер AVR

Re: Помогите с роботом

Сообщение RootAdmin » 23 мар 2011, 19:32

Чем насыщенней раствор - тем быстрей процесс. Можно еще подогревать ванночку, в горячей (около 50С) воде травится минут за 15. Главное - не забыть. ;)
Дым, идущий из всех устройств в помещении предвещает появление электрика.
RootAdmin
 
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:29
Откуда: КМВ
прог. языки: C
ФИО: Андрей

Re: Помогите с роботом

Сообщение Krish » 28 мар 2011, 20:05

Очень нужна ваша помощь, собираю вот этого робота:
wiki/OR-LT-TAMIYA-v1
Для него нужен wiki/OR-MD2-2A-12V-CP, но его в магазине нет.
Не знаю что делать, в магазине есть другие ДД можно ли их взять вместо этого, если нагрузка на двигатели 1А. Или можно другой ДД поставить, например, http://robozone.su/2008/04/16/modul-upr ... ljami.html
дело в том, что к этому роботу уже готова программа, именно по этому я его выбрал...
Помогите пожалуйста.
Dead, когда вы сможете сделать OR-MD2-2A-12V-Cp? :cry:
Krish
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 14:08
Откуда: Ростов-на-Дону
Skype: levanchik322
прог. языки: С++

Re: Помогите с роботом

Сообщение SkyStorm » 29 мар 2011, 01:38

у меня есть OR-MD2-2A-12V-CP в личных запасах ...
отдам по базовой цене, после 30го
Никто кроме нас!!!
4Robots.ru - Все для роботов!
Аватара пользователя
SkyStorm
 
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 05 фев 2008, 15:33
Откуда: St. Petersburg - Moscow
Skype: SkyStorm77
ФИО: Костюк Константин Вячеславович

Пред.След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter