roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Хочу робота!

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Хочу робота!

Сообщение Brainenjii » 28 апр 2010, 09:06

Здравствуйте. Заранее извиняюсь за многобуквенный поток сознания.
Уже где-то неделю крутится навязчивая мысль собрать робота. Но ввиду бессовестно прогуляных лекций по схемотехнике и подобному возникли некоторые сложности. Буду очень благодарен комментариям по моим измышениям и рекоммендациям по решению проблем.
Итак, робот планируется на базе Mini-ITX матери с lpt портом (возможно 2 lpt - второй будет воткнут в PCI). К ней - 12V аккумулятор. Шасси 3-ех колёсное - 2 передних ведущих (на каждое - отдельный двигатель, управляемый с lpt и питаемый от аккумулятора). Третье колесо сзади, неуправляемое, но крутящееся. Двигатели планируется взять от шуруповёрта (если найду) или дрели (уже знаю где). Включение/отключение двигателей даст повороты (правда о тонком маневрировании придётся забыть), пути назад нет. Возможно нужно подключить какие-нибудь инвекторы или реле - в общем первый вопрос - что нужно, чтобы управлять двигателями с LPT порта? Об управлении с USB, по видимому, придётся забыть - как понимаю, это последовательный порт, так что работа с ним, как с LPT невозможна. Или я не прав и это легко управлять реле с USB? Следующий вопрос - где можно найти шестерни и червячные передачи? Первая мысль - запчасти к часам, но у нас городе в основном пластмассовые, но как мне кажется, пластиковые шестерни не могут выдержать перемещение 5-6 кг.
Вроде всё. Из сделаного пока только платформа (из длинного шурупа, 4 увеличенных шайб в качестве колёс, монтажных плат и ленты для подвесных потолков и кучи болтиков для крепления всего этого дела), двигающаяся от моторичка омывателя, питаемого с USB порта. Прекращение подачи питания на него даже в linux'е - задача не тривиальная и не всегда решаемая, так что делать управление придётся с lpt порта.
Заранее спасибо за внимание и участие ^_^
Brainenjii
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 09:02
Откуда: Вологда
прог. языки: Pascal

Re: Хочу робота!

Сообщение EdGull » 28 апр 2010, 09:21

ну для начала самый главный вопрос, почему именно на Mini-ITX матери?
акб какой емкости? (как думаешь, насколько его хватит?)
Аватара пользователя
EdGull
 
Сообщения: 10211
Зарегистрирован: 28 дек 2004, 20:33
Откуда: Тольятти
Skype: Ed_Gull
прог. языки: Bascom AVR Basic
ФИО: Гуль Эдуард Викторович

Re: Хочу робота!

Сообщение Brainenjii » 28 апр 2010, 09:29

Ну, робот должен быть достаточно компактным. Аккумулятор планируется взять на 2Ah, для питания матери пропустить его через 12V блок питания (такие есть - видел ^_^). Компьютер обязателен, поскольку вроде как не самый плохой программист и логику на привычных языках реализовывать приятней, чем связывать себя возможностями микроконтроллеров. Да и вообще, с компом и WiFi'ем внутри столько возможностей открывается...
Brainenjii
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 09:02
Откуда: Вологда
прог. языки: Pascal

Re: Хочу робота!

Сообщение galex1981 » 28 апр 2010, 09:34

Я вам совет дам - просмотрите хотя бы часть Форума, потому как на мой взгляд ваша конструкция уже много раз собиралась но не на базе ПК, а на базе контроллеров. Если вы в дальшейшем планируете заниматься робототехникой, то тем более вам нужно будет изучать контроллеры. Управлять двигателями можно с любого интерфейса, проблема только связки ПК и драйвера двигателей. Обычно делается такая схема: USB-->Переходник USB-RS232-->МК-->Драйвер двигателей. Но это один из примеров.
if(!Operate) Read(pDatasheet);
Аватара пользователя
galex1981
 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 22:44
Откуда: Камышин
Skype: galk-aleksandr1
прог. языки: C, C++, Assm, BasCom, VB, php
ФИО: Галкин Александр Владимирович

Re: Хочу робота!

Сообщение Brainenjii » 28 апр 2010, 09:42

Тут ещё один момент - цена ^_^ Пока в планах собрать робота внутри которого будет сидеть полноценный компьютер за 10-12к. Драйвера к двигателям, которые увидел при беглом осмотре - штука дикая. Так же важен быстрый старт - учить кучу всего просто нет времени - работа + девушка + друзья = на робота остаётся очень мало времени. Собрать простенькую (надеюсь) схему, с ключами, управляемыми с lpt порта (это ведь и есть реле, как понимаю) - смогу, что-то сложное, со всякими там переходниками, драйверами и подобным - ой ^_^
Brainenjii
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 09:02
Откуда: Вологда
прог. языки: Pascal

Re: Хочу робота!

Сообщение galex1981 » 28 апр 2010, 09:46

За эти деньги можно купить или полноценного робота или намного дешевле взять набор для сборки
if(!Operate) Read(pDatasheet);
Аватара пользователя
galex1981
 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 22:44
Откуда: Камышин
Skype: galk-aleksandr1
прог. языки: C, C++, Assm, BasCom, VB, php
ФИО: Галкин Александр Владимирович

Re: Хочу робота!

Сообщение =DeaD= » 28 апр 2010, 09:56

Brainenjii писал(а):Собрать простенькую (надеюсь) схему, с ключами, управляемыми с lpt порта (это ведь и есть реле, как понимаю) - смогу, что-то сложное, со всякими там переходниками, драйверами и подобным - ой ^_^

Реле это реле, а ключи это ключи. Если делать самому ДД и не заморачиваться - можно сделать на реле + мосфетах. Но чисто на реле не советую, т.к. будет дергаться при старте и остановке, а с ШИМом можно плавно тормозить.

PS: Еще можно купить готовые компоненты и собрать на них. Open Robotics, MiniBot, еще наверное варианты есть.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Хочу робота!

Сообщение Brainenjii » 28 апр 2010, 10:08

Хм... Может я конечно ошибаюсь, но все-таки меня гложат сомнения в возможности купить робота, упраление которым происходит с компьютера в самом роботе, с доступом к WiFi и Bluetooth. Всё-таки остаюсь во власти убеждений, что сделать самому дешевле, чем купить готовое ^_^
Ещё раз повторю - что для меня самое желанное. Это какая-то схемка, у которой, скажем, 4 входа и 2 выхода. На 2 выхода вешается двигатель, на 2 входа - + и - в 12В, на 2 других могут приходить сигналы в 5В. Т.е. пришёл на 3 вход сигнал - прекратилась подача напряжения на двигатель. Пришёл опять - возобновилось. Пришёл на 4 вход сигнал - начал поменялась полярность для двигателя (начал двигаться назад), ещё раз - вернулась к исходному. Сумбурно, конечно, объясняю, но надеюсь понятно.
Если правильно знаю, что такое ШИМ - то это я могу организовать с LPT порта - посылая сначала кратковременные сигналы, со временем их наращивая. На вопрос, как организовать ШИМ, боюсь, меня пошлют в гугль? ^_^
Brainenjii
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 09:02
Откуда: Вологда
прог. языки: Pascal

Re: Хочу робота!

Сообщение galex1981 » 28 апр 2010, 10:31

ШИМ организуется или с помошью специальных микросхем или контроллером
if(!Operate) Read(pDatasheet);
Аватара пользователя
galex1981
 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 22:44
Откуда: Камышин
Skype: galk-aleksandr1
прог. языки: C, C++, Assm, BasCom, VB, php
ФИО: Галкин Александр Владимирович

Re: Хочу робота!

Сообщение =DeaD= » 28 апр 2010, 10:34

Brainenjii писал(а):Хм... Может я конечно ошибаюсь, но все-таки меня гложат сомнения в возможности купить робота, упраление которым происходит с компьютера в самом роботе, с доступом к WiFi и Bluetooth. Всё-таки остаюсь во власти убеждений, что сделать самому дешевле, чем купить готовое ^_^

Сделать самому, если не считать затрат времени, почти всегда дешевле :) но вы же сами говорили, что времени мало :) впрочем по драйверам на реле можете посмотреть вот тут - wiki/OR-MD2-10A-12V-X, там схема есть, только диодов на ней нет защитных на реле.

Brainenjii писал(а):Ещё раз повторю - что для меня самое желанное. Это какая-то схемка, у которой, скажем, 4 входа и 2 выхода. На 2 выхода вешается двигатель, на 2 входа - + и - в 12В, на 2 других могут приходить сигналы в 5В. Т.е. пришёл на 3 вход сигнал - прекратилась подача напряжения на двигатель. Пришёл опять - возобновилось. Пришёл на 4 вход сигнал - начал поменялась полярность для двигателя (начал двигаться назад), ещё раз - вернулась к исходному. Сумбурно, конечно, объясняю, но надеюсь понятно.

Понятно, см. схему выше - там 4 управляющих сигнала - вкл\выкл двигателя и вкл\выкл реверс.

Brainenjii писал(а):Если правильно знаю, что такое ШИМ - то это я могу организовать с LPT порта - посылая сначала кратковременные сигналы, со временем их наращивая. На вопрос, как организовать ШИМ, боюсь, меня пошлют в гугль? ^_^

Всё правильно :)

Добавлено спустя 29 секунд:
galex1981 писал(а):ШИМ организуется или с помошью специальных микросхем или контроллером

Не обязательно, может он с ПК выдаст ШИМ на ЛПТ, кто ж ему запретит? ;)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Хочу робота!

Сообщение galex1981 » 28 апр 2010, 10:56

ИМХО, для простого робота смысла нет на борт ПК ставить...
if(!Operate) Read(pDatasheet);
Аватара пользователя
galex1981
 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 22:44
Откуда: Камышин
Skype: galk-aleksandr1
прог. языки: C, C++, Assm, BasCom, VB, php
ФИО: Галкин Александр Владимирович

Re: Хочу робота!

Сообщение Brainenjii » 28 апр 2010, 13:57

Так мне простой робот и не нужен ^_^ Это должен быть полноценный комп на колёсиках ^_^
2=DeaD=: ДА! То что нужно!Единственное - не нашёл стоимости удовольствия и управляющих токов для разъёма RoboMD2. 5В от lpt ведь подойдёт, правда? *смайлик_источающий_флюиды_надежды* Вообще, где характеристики этого RoboMD2 почитать можно? Здесь ничего нужного не нашёл. Ещё разхотелось бы уточнить стоимость и сколько можно позаказывать? ^_^ Так ведь с одного lpt порта двумя такими штуками можно рулить 4 двигателями 0.о Хотеть ^_^
З.Ы. цену нашёл ^_^ Про управление с LPT вопрос открыт
Brainenjii
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 09:02
Откуда: Вологда
прог. языки: Pascal

Re: Хочу робота!

Сообщение =DeaD= » 28 апр 2010, 16:08

Управляющие сигналы от LPT вполне должны подойти, там 5В.

Добавлено спустя 49 секунд:
А какие движки собираетесь ставить?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Хочу робота!

Сообщение Brainenjii » 28 апр 2010, 16:09

Уже писал - от дрели или шуруповёрта. Редуктор делать примерно как в теме с пылесосом. Как понимаю, потребуется за 800р модель. Аккумулятор за номером 345043 отсюда подойдёт?
Brainenjii
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 09:02
Откуда: Вологда
прог. языки: Pascal

Re: Хочу робота!

Сообщение =DeaD= » 28 апр 2010, 16:25

Редуктор от шуруповерта наверное надо сначала посмотреть, что за зверь. И сколько ампер хавает. Кстати, а куда 4 движка вам?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Mail.ru counter