roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Ребенок поставил задачу...

Раздел создан специально для людей которым интересна робототехника, но в силу разных причин они не знают с чего начать.
Задавайте ваши вопросы, какими бы простыми они не казались, постоянные посетители форума постараются ответить на них по мере своих сил.
Робот своими руками. Самодельный робот.

Re: Ребенок поставил задачу...

Сообщение avr123.nm.ru » 07 окт 2009, 10:08

galex1981 писал(а):Модели Протеуса могут делать действительно только производители

Это абсолюно не так !!!!! Модели может делать тот кому это надо. Просто это довольно сложно для сложных моделей. Но не сложно для простых. Создание модели компонента описано в HELP и в FAQ на http://kazus.ru/forums/forumdisplay.php?f=6

Кроме того МАССУ компонентов вы можете создать из микроконтроллера и рассыпухи. Например тот же коллекторный двигатель с импульсами и с помехами.

Только не тратьте время попусту - не нужно это.

Моделирование в PROTEUS это этап лишь этап разработки устройства. Как бы точно он не моделировал вам все равно надо будет делать устройство ( если оно вам реально нужно ) и доводить проект на натуре.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: Ребенок поставил задачу...

Сообщение blindman » 07 окт 2009, 10:20

Только не тратьте время попусту - не нужно это.

В точку. При любом моделировании надо помнить, что это всего лишь модель. Доводя модель до идеала, можно потратить столько времени и усилий, что хватило бы на разработку кучи реальных конструкций.
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Ребенок поставил задачу...

Сообщение Zeus » 07 окт 2009, 10:52

Master писал(а):Эээээ, а там есть вроде примитивная модель двигателя и более продвинутая, которая после снятия напряжения работает как генераторо.


Все верно. В моем примере и есть более продвинутая модель. И если добавить ей инерции побольше, то имеем ЭДС даже после выключения кнопки питания, но импульсов коллекторного узла нет!
Пример:
er.jpg

После импульса размыкания следует бросок напряжения -244В, далее 24В, а вот далее не в ноль а генераторный режим – в моем случае 6В, просто не стал показывать? а то прямую желтую не видно.

Сообщение blindman » 26 минут назад
Только не тратьте время попусту - не нужно это.
В точку. При любом моделировании надо помнить, что это всего лишь модель. Доводя модель до идеала, можно потратить столько времени и усилий, что хватило бы на разработку кучи реальных конструкций.


Согласен - это всего лишь моделирование.
Не нужно доводить модель до идеала.
А вот в данном конкретном примере, если не поставить защитное устройство гашения высоких импульсов напряжение, то ваш МК в реальном устройстве скорее всего выгорит при первом же запуске (точно не скажу, сам так МК никогда не мучал :) ).
У каждого есть своя голова на плечах и опираться надо на свои знания, если они есть.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Так на каком защитной элементе остановимся?
на диоде?
И куда его поставить надо в релейную схему Мура для данного конкретного примера?
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Ребенок поставил задачу...

Сообщение blindman » 07 окт 2009, 11:03

А вот в данном конкретном примере, если не поставить защитное устройство гашения высоких импульсов напряжение, то ваш МК в реальном устройстве скорее всего выгорит при первом же запуске (точно не скажу, сам так МК никогда не мучал

Если МК напрямую к АКБ прицепить, то, конечно, сгорит при первом же запуске. Даже без мотора.
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Ребенок поставил задачу...

Сообщение Myp » 07 окт 2009, 11:07

схему управления просто делать с нормальным питанием через диод/стабилизатор/конденсатор
ну и на моторы поставить кондёры керамические.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15946
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Ребенок поставил задачу...

Сообщение Zeus » 07 окт 2009, 11:19

ОПА! На моторы поставить кондеры керамические!
хоть одна зравая мысль за неделю.
Зачем ставить диоды?
Все конструкторы на коллекторные двигатели (пылесосы, дрели и т.п.) радиоуправляемые игрушки ставят кондесаторы, и называют их высокочастотными, радио, и т.п. фильтрами, но это обычный конденсатор и ни в коем случае не электролитический позволяет менять полярность напряжения на обмотках двигателя. Более того размещают не на плате, а прямо на двигателях для снижения излучения радиопомех.
Так зачем же вы ставите диоды в схемы Н-мостов на полевых транзисторах для управления коллекторными двигателями постоянного тока?!
Это в инверторах переменного тока применение конденсаторов недопустимо, вот там и ставят обратные диоды.
«Сон разума рождает чудовищ»
Аватара пользователя
Zeus
 
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 10:02
Откуда: Самара
ФИО: Павел Сергеевич

Re: Ребенок поставил задачу...

Сообщение Daniloff » 07 окт 2009, 11:29

Н-мост - это что-то типа этого?
Изображение
Daniloff
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 11:09
Откуда: Ярославль
прог. языки: asm86,avrasm

Re: Ребенок поставил задачу...

Сообщение blindman » 07 окт 2009, 11:33

Модератор "blindman":Zeus, хватит уже. Здесь тема не про "зачем и почему"
Проект [[Open Robotics]] - универсальные модули для построения роботов
Модули Open Robotics можно приобрести в магазине shop.roboforum.ru

Day OFF? You must be pulling my leg! Stop making humor before someone sees you, fool!

Аватара пользователя
blindman
 
Сообщения: 4130
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 21:15
Откуда: Хабаровск
прог. языки: C,C++,Assembler,PHP,Javascript,Ruby, SPIN,Java(?)
ФИО: Андрей Юрьевич

Re: Ребенок поставил задачу...

Сообщение Myp » 07 окт 2009, 11:39

Daniloff писал(а):Н-мост - это что-то типа этого?
Изображение

ну да
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15946
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Ребенок поставил задачу...

Сообщение Master » 07 окт 2009, 12:39

Что-то мы ушли в дебри от темы.
Daniloff, вы определились что будете делать? Всмысле какой МК, от чего движки, чем их включать (реле, полевики). Механику уже можно начинать делать, электронику подом подтяните.
Аватара пользователя
Master
 
Сообщения: 4468
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 19:56
Откуда: Украина, г.Одесса
прог. языки: Delphi и С

Re: Ребенок поставил задачу...

Сообщение Daniloff » 07 окт 2009, 14:25

хорошо, после работы пофоткаю исходный материал.
микроконтроллеры фоткать не буду - и так все их видели. Есть один at90s1200, есть несколько тини, и даже парочка мег...

А вот схема MegaBIZON-a действительно подкупает простотой, минимализмом и оригинальной конструкцией усов...
Daniloff
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 11:09
Откуда: Ярославль
прог. языки: asm86,avrasm

Re: Ребенок поставил задачу...

Сообщение MegaBIZON » 07 окт 2009, 20:26

Мерси :)
.............солнце светит, птички поют, я - зелёный бамбук меня тянет к солнцуЯ - зелёный бамбук, я - зелёный бамбук , меня тянет к солнцу. Я - не огурчик и не лягушка, я - зелёный бамбук. Меня курят...............
Аватара пользователя
MegaBIZON
 
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 12 янв 2007, 00:34
Откуда: Масква

Итак, вот что имеем:

Сообщение Daniloff » 08 окт 2009, 00:24

Изображение
Справа - останки машинки, двигатель и редуктор. Колеса безжалостно выломаны.
Слева внизу - шаговик от ж/диска, 12 вольт. Момент очень слабый. На оси - цилиндр с двумя зацепками.
В центре - шаговик от матричного принтера, 24 вольт, на оси металлическая зубчатка,
момент высокий.
Сверху - ПБМГ-200, от флопа, 12 вольт, на оси - цилиндр с резьбовым отверстием, момент средний.
Есть еще пара дохлых винтов, но шаговики в них впечатаны в корпус, и достать их можно разве что болгаркой :(

Итак, в наличии нет ни одной пары двигателей. Скорее всего, предстоит охота за второй машинкой...
Daniloff
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 11:09
Откуда: Ярославль
прог. языки: asm86,avrasm

Re: Ребенок поставил задачу...

Сообщение Daniloff » 10 окт 2009, 15:59

ура! раздобыл вторую машинку! :) (на неделе просто нереально было на рынок попасть)

Теперь такой вопрос: имеем 2 батрейки, и чем-то надо переключать полярность. Если мостом - неохота тратить значительную часть батарейки на разогрев транзистора. А если релюшкой - о ШИМ можно забыть... :(
Daniloff
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 11:09
Откуда: Ярославль
прог. языки: asm86,avrasm

Re: Ребенок поставил задачу...

Сообщение yak-40 » 10 окт 2009, 16:34

Daniloff писал(а):Если мостом - неохота тратить значительную часть батарейки на разогрев транзистора

Ставьте мосфеты, потерь будет мало.
Daniloff писал(а): А если релюшкой - о ШИМ можно забыть...

Ну почему-же? Есть схемы релейных Н-мостов с регулировкой на ШИМ.
Здесь недавно где-то обсуждалось...
- Этот человек - не человек! это робот!
- Как? уже делают?!
- Делают!!!
Аватара пользователя
yak-40
 
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 22:03
Откуда: Москва
прог. языки: С
ФИО: Евгений Яковец

Пред.След.

Вернуться в Новичкам или основы основ роботостроения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter