roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Создадим ИИ!

Пока Искуственный Интеллект не создан, на тему его построения,
свойств и моральных аспектов вопроса можно лишь философствовать.

Re: Создадим ИИ!

Сообщение =DeaD= » 29 окт 2009, 23:00

1. А вы научились их использовать отдельно от других блоков или пока только созерцаете?
2. Вы сами себе противоречите, то утешаете себя, что не отстали, то оказывается всё равно, вы бы определились.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Господин Луарвик » 29 окт 2009, 23:06

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Вам самому-то не надоело в ментора играть, взрослый человек вроде ? :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Господин Луарвик
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:07

Re: Создадим ИИ!

Сообщение =DeaD= » 29 окт 2009, 23:11

Да я всё пытаюсь понять, где у вас логика начинается, и что-то N-й путь уже тупиковый, никуда не выводит.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
На вопросы по каким соображениям не отвечаете? По религиозным? Или неудобные очень вопросы?
Вы же хотели обсуждения - ну так получите, чего же вас смущает?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Господин Луарвик » 29 окт 2009, 23:15

А Вас какая интересует - двоичная, многозначная, нечеткая, абстрактная, неполная, позитивная, негативная, инверсная, элементарная, эквивалентная... ? - продолжать можно до опупения. :D Какая ?

А где у Вас вопросы ?
Господин Луарвик
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:07

Re: Создадим ИИ!

Сообщение =DeaD= » 29 окт 2009, 23:46

Какую логику - поймите сами из контекста.
Вопросы выше по пунктам 1 и 2 расписаны.

PS: Не надо менять тему разговора, а то вы своими последними двумя сообщениями куда-то меня в сторону от предмета разговора уводите.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Скучно как-то становится. Вы пришли, гордо заявили, что имеете неожиданную точку зрения на решение этой проблемы, а предъявить по ней ничего не можете, кроме общих и так всем известных подходов - а не понять ли нам как оно всё устроено. Ну да, хотелось бы, многие даже пытались и даже куда-то продвинулись, а в чем новизна вашего подхода?
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Господин Луарвик » 29 окт 2009, 23:48

А мне не нравится игра в одни ворота. Гораздо раньше, и очень много, моих вопросов осталось без ответа, с отмазками вроде "а кто Вы такой, чтобы НАС об этом спрашивать", да "для Вас он не будет иметь смысла"... Я в такие игры не играю...

Задавайте вопросы по существу, а то в Ваших вопросах прослеживается отчетливое желание выяснить состояние моего самочувствия: Замечательное ! мое самочувствие...
Господин Луарвик
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:07

Re: Создадим ИИ!

Сообщение =DeaD= » 29 окт 2009, 23:56

Вопрос и так был по существу. Вы сказали что Ф-блоки надо смотреть, а не то, из чего они состоят или откуда сформировались или как эволюционно формировались. Я вас и спрашиваю - ну и как, получается смотреть? Поняли уже что-нибудь? Придумали метод как смотреть? Метод как-то себя зарекомендовал? Или просто говорите что надо бы их понять и пытаетесь их понять?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
А то ишь - "игра в одни ворота", - конечно в 1 ворота - я же не сказал, что знаю как разбираться в ЕИ надо начинать :)
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Господин Луарвик » 30 окт 2009, 00:03

Нет, я не сказал, что их надо "смотреть". Я сказал что для начала надо определиться с "контрольным списком" этих блоков - определить минимум. Затем свести все внутренние интерфейсы к одному типу, независимо от физики процессов. Затем собирать из них систему и цеплять 220 вольт. А затем уже смотреть, что получилось...
Господин Луарвик
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:07

Re: Создадим ИИ!

Сообщение =DeaD= » 30 окт 2009, 00:12

2Луарвик: А в чем фишка? Тупое повторение блоков за природой даст хирургию с неизвестным исходом - даже если получится, вы просто проведете блестящую операцию, типа как по пересадке сердца. Попытка повторить на другой элементной базе без понимания того, как этот блок работает, скорее всего даст пшик на выходе. Попытка разобрать интерфейсы - а что у нас есть из понимания интерфейсов? Они может в каждом случае свои формируются и друг с другом не совместимы (часть мозга одного человека другому не пересадить - у него скорее всего сформирован другой интерфейс).

Вы себе как эти интерфейсы видите? Я себе их вижу как абсолютно уникальные для каждого индивидуума.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Господин Луарвик » 30 окт 2009, 01:01

Dead писал(а): Тупое повторение блоков за природой даст хирургию с неизвестным исходом - даже если получится, вы просто проведете блестящую операцию, типа как по пересадке сердца. Попытка повторить на другой элементной базе без понимания того, как этот блок работает, скорее всего даст пшик на выходе.


Раньше сказал: мы собираем только из тех блоков, о работе которых в "ботанике" нам известно все, или почти все. Какие секреты могут скрываться в слуховой улитке, например ? - ППФ или ОПФ ? Разложить в спектр звук и выделить спектрально-временную огибающую - это что, тупое копирование ? Мы же не блоки копируем а их функции. Функции достаточно подробно описаны даже в учебниках по анатомии, не говоря уж о тематических монографиях.

Dead писал(а):Попытка разобрать интерфейсы - а что у нас есть из понимания интерфейсов? Они может в каждом случае свои формируются и друг с другом не совместимы (часть мозга одного человека другому не пересадить - у него скорее всего сформирован другой интерфейс). Вы себе как эти интерфейсы видите? Я себе их вижу как абсолютно уникальные для каждого индивидуума.


Давайте определимся: я говорю только о межблочных интерфейсах. О том, что сигналы и с "глаза" и с "уха" и с "датчика положения головы" на ассоциативную сеть должны приходить в одном формате, и уходить из нее в том же самом формате.
У всех обладателей мозга, все, что происходит между его "блоками", подчиняется одним и тем же законам. О разнице можно поговорить отдельно.

Добавлено спустя 22 минуты:
Что за формат ? - это такая же функциональная модель нервного импульса или спайка.
Господин Луарвик
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:07

Re: Создадим ИИ!

Сообщение =DeaD= » 30 окт 2009, 09:24

Что-то я не понял - под Ф-блоками вы что понимаете? Мозг на Ф-блоки у вас разделен или нет? Я как раз об этих межблочных интерфейсах.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Господин Луарвик » 30 окт 2009, 09:55

И я об этом. Но не только мозг, но другие важные жизненные функции также представлены Ф-блоками.
Господин Луарвик
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:07

Re: Создадим ИИ!

Сообщение =DeaD= » 30 окт 2009, 09:58

Про другие функции всё достаточно скучно, вы лучше про мозг расскажите, про его блоки и интерфейсы между ними, что уже известно, что и как планируется изучить, input/output-интерфейсы достаточно развесисто расписаны и так.
Проект [[Open Robotics]] - Универсальные модули для построения роботов
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Re: Создадим ИИ!

Сообщение SSG » 30 окт 2009, 10:03

А можно побольше несекретной информации услышать? Сколько блоков? Какие именно? На какой платформе? Какие допущения и ограничения? и пр. Интересно же :)
I live My life!
Аватара пользователя
SSG
 
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:23
Откуда: Беларусь, Барановичи
прог. языки: С для МК, Delphi для ПК

Re: Создадим ИИ!

Сообщение Господин Луарвик » 30 окт 2009, 10:09

Про "мозговые" интерфейсы написано выше - они у всех блоков одинаковые. Они в модели есть и изучать их нечего. Есть "контрольный список" подсистем мозга и известно кто и чем занимается. Давно уже все описано может быть менее развесисто, но "системные" функции выделить несложно.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
SSG писал(а):А можно побольше несекретной информации услышать? Сколько блоков? Какие именно? На какой платформе? Какие допущения и ограничения? и пр. Интересно же :)

Хотелось бы ограничиться "принципами", без деталей - в литературе все найдете, не секрет. Блоков - десятки. Самый сложный называется условно "3D-конструктором". Это точка пересечения многих трасс. Используется для так называемого "повторного входа", распознавания образов, свертки размерностей, построения топологичесих инвариантов и т.д., в общем - для оптимизации контента ассоциативной памяти.
Что за платформа и т.д. ?
Последний раз редактировалось Господин Луарвик 30 окт 2009, 10:18, всего редактировалось 1 раз.
Господин Луарвик
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 май 2009, 08:07

Пред.След.

Вернуться в Философия ИИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter