roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Создадим ИИ!

Пока Искуственный Интеллект не создан, на тему его построения,
свойств и моральных аспектов вопроса можно лишь философствовать.

Создадим ИИ!

Сообщение Arx » 28 авг 2006, 02:58

Пора бы его уже создать! Имеется пара идей, притом вполне выполнимых. Присоединяйтесь!
Arx
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 12 авг 2006, 03:35
Откуда: Киев

Сообщение lebaon » 28 авг 2006, 11:57

огласите, пожалуйста, Ваши идеи :wink:
тогда, может, и присоединимся :twisted:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Сообщение setar » 28 авг 2006, 13:01

8) достаточно смешная тема
чем то напоминает "мои советы богу"  ;)

я тут на юге мозги расслаблял, очень любопытную книжечку читал (пока читаю).
Станислав Лем "сумма технологии".

Эта книга вышла почти 40 лет назад, но темы поднятые и осмысленные автором актуальны будут ещё многие сотни, а может и тысячи лет.

Многие знакомы с автором по научто фантастическим рассказам, но эта книга - серьёзный философский труд, попытка представить пути развития цивилизации (не только нашей), и сложности которые предстоит преодолевать цивилизациям на пути развития...

Книга многогранна и поднимает много тем, ИИ там уделено много внимания. И не углубляясь в перезказ идей высказанных по появлению ИИ (не созданию!) я бы предложил пока "поиграть в песочнице" - прежде чем создавать ИИ создайте "усилитель интеллекта"  :twisted:
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 9249
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Сообщение Kanoka » 29 авг 2006, 00:59

Пора бы его уже создать!

Да создал уже давно, год испытываю – просто не нарадуюсь.

Суть эксперимента проста: высоко интеллектуальный робот будучи оставленном в одном месте, в моем случае на столе, не должен двигаться. Во первых это потребует дополнительной энергии, а значит укоротит его жизнь, а во вторых он может свалится на пол, и что нибудь себе повредить.

Представьте каково было мое удивление когда с первого раза все получилось. Ни малейшего движения, даже намека! И это при том что контроллер я впаял в верх ногами а на драйвер двигателя забыл подать питание. Все таки развитый интеллект это сильная штука!
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение Сергей » 29 авг 2006, 08:39

Kanoka, а чтож ты  раньше нам не говорил о своей высокоинтелектуальной разработке??? Все, с ИИ разобрались, терь пора с АЦП разбираться :wink:
Сергей
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 29 дек 2004, 23:15
Откуда: Санкт-Петербург
прог. языки: C, C++, C#, Asm
ФИО: Кашликов Сергей

Не судите строго.

Сообщение Arx » 01 сен 2006, 01:05

Так как я около полгода занимаюсь только его зрением, то уже многое подзабыл и по этому выложу все в очень общих чертах.

Начну с организации памяти.
Все основывается на асоциациях. Увидел обект (ручку) - ее картинка записалась в память. Сказали ему как этот предмет называется и возникла асоциация картинки со словом. Так же возникают асоциации и в случае действий: действие-последствие (провел ручкой по бумаге - остался след). Нужно также ввести силу асоциации (еда асоц с тарелкой плова на 90%, с яблоком на 70%, с петрушкой на 20%) и сознательность асоц (забить гвоздь асоц с тем что он будет забит относительно сознательно, а с тем что его надо взять, приставить к стенке, бить по нему молотком относительно подсознательно). Нужна и возможность не только паралельных асоц (коса - у девушки, на речке, у смерти или другие омонимы), но и груповых (приготовить суп - помыть овощи, измельчить, закипятить воду и что там дальше; закипятить воду - взять чайник, набрать воды, поставить на газ). Ну о памяти пока что хватит.
Мышление.
Прогнозирование.
Оно основывается на подобных случаях, на соединении (паралельном или последовательном) случаев которые уже были пережиты или известно о их последствии из других источников (лежу я в кровати, надо ехать в универ, ну и думаю что будет если не поеду: из своего опыта - еще посплю, не надо мучатся-вставать; из увиденого - преподы заставлят отрабатывать(это было паралельное соединение); из опыта (на низком уровне)- меня не будет в универе, из виданого на других - преподы подумают что прогуливаю, на других - заставят отрабатывать (это было последовательное связывание).
Решение задач.
Надо произвести некий розчет. Есть арументы и надо получить результат. А ранше он как то увидел калькулятор, проверил что оно такое и в памяти отложилось что задаеш ему аргументы и получаеш результат. Идет поиск в памяти чего то, что имеет как последствие получение результата, находится обект который асоц со словами "использование калькулятора" и ...
Изучение.
Видит какое то действие (много видет, но внимание обращает только на одно), через время видет кучу действий, копается в памяти что есть причиной для каждого действия, а те действия для которых не найдено причин и асоциируются как последствие исследуемого действия.
Также очень не маловажно использовать чувства и эмоции, так как они дадут возможность создания интуиции (или что то похожее), помогут эфективнее использовать память, ИИ будет более выбирать более потходящие способы решения задач и многое другое. Надо также обратить внимание на лень. Ее наличие поможет избавить от выполнения ненужных или маловажных действий.

Это все было очень обобщенно и совсем не информативно.
Примеры брались только для наглядности и не отображали реальных процесов которые там пороходили бы (если бы он был), поэтому в них и есть несостыковки. То что там написано скорее всего будет не совпадать с вашим пониманием слов ИИ, не цель состоит в том чтобы написать полнофункциональный ИИ, который почти ни чем не уступал бы человеческому уму. Принципы его действия я беру с человеческого ума (сознание, рефлексы и т.д.). Покрайне мере пытаюсь. Я не писал все детально потому что лень. Оч много текста надо. И если розказывать подробно о нем, то это нужно делать по маленьким частям. Многое конечно же недоработано или не учтено (поэтому я тут и сежу).

Писал это чють пяный и оч сонный, так что...

Жду осуждений, коментариев, предложений, и т.д.
Arx
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 12 авг 2006, 03:35
Откуда: Киев

Сообщение Arx » 01 сен 2006, 01:09

Там есть еще одна тема... Ее не трогать. Я был бухой и ....
Arx
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 12 авг 2006, 03:35
Откуда: Киев

Сообщение lebaon » 01 сен 2006, 17:53

вопрос, а если нет ассоциации с чем то, то что делать :?:
и как формировать причинно следственные ассоциации :?:
а как обрабатывать текст :?:
Аватара пользователя
lebaon
Безбашенный Теоретик
 
Сообщения: 1137
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 18:30
Откуда: Подмосковье

Сообщение =DeaD= » 01 сен 2006, 18:41

Пока вижу общие мысли и перечисление проблем, никаких методов решения нету.
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение Arx » 04 сен 2006, 01:25

Так как я около полгода занимаюсь только его зрением, то уже многое подзабыл и по этому выложу все в очень общих чертах.

Начну с организации памяти.
Все основывается на асоциациях. Увидел обект (ручку) - ее картинка записалась в память. Сказали ему как этот предмет называется и возникла асоциация картинки со словом. Так же возникают асоциации и в случае действий: действие-последствие (провел ручкой по бумаге - остался след). Нужно также ввести силу асоциации (еда асоц с тарелкой плова на 90%, с яблоком на 70%, с петрушкой на 20%) и сознательность асоц (забить гвоздь асоц с тем что он будет забит относительно сознательно, а с тем что его надо взять, приставить к стенке, бить по нему молотком относительно подсознательно). Нужна и возможность не только паралельных асоц (коса - у девушки, на речке, у смерти или другие омонимы), но и груповых (приготовить суп - помыть овощи, измельчить, закипятить воду и что там дальше; закипятить воду - взять чайник, набрать воды, поставить на газ). Ну о памяти пока что хватит.
Мышление.
Прогнозирование.
Оно основывается на подобных случаях, на соединении (паралельном или последовательном) случаев которые уже были пережиты или известно о их последствии из других источников (лежу я в кровати, надо ехать в универ, ну и думаю что будет если не поеду: из своего опыта - еще посплю, не надо мучатся-вставать; из увиденого - преподы заставлят отрабатывать(это было паралельное соединение); из опыта (на низком уровне)- меня не будет в универе, из виданого на других - преподы подумают что прогуливаю, на других - заставят отрабатывать (это было последовательное связывание).
Решение задач.
Надо произвести некий розчет. Есть арументы и надо получить результат. А ранше он как то увидел калькулятор, проверил что оно такое и в памяти отложилось что задаеш ему аргументы и получаеш результат. Идет поиск в памяти чего то, что имеет как последствие получение результата, находится обект который асоц со словами "использование калькулятора" и ...
Изучение.
Видит какое то действие (много видет, но внимание обращает только на одно), через время видет кучу действий, копается в памяти что есть причиной для каждого действия, а те действия для которых не найдено причин и асоциируются как последствие исследуемого действия.
Также очень не маловажно использовать чувства и эмоции, так как они дадут возможность создания интуиции (или что то похожее), помогут эфективнее использовать память, ИИ будет более выбирать более потходящие способы решения задач и многое другое. Надо также обратить внимание на лень. Ее наличие поможет избавить от выполнения ненужных или маловажных действий.

Это все было очень обобщенно и совсем не информативно.
Примеры брались только для наглядности и не отображали реальных процесов которые там пороходили бы (если бы он был), поэтому в них и есть несостыковки. То что там написано скорее всего будет не совпадать с вашим пониманием слов ИИ, не цель состоит в том чтобы написать полнофункциональный ИИ, который почти ни чем не уступал бы человеческому уму. Принципы его действия я беру с человеческого ума (сознание, рефлексы и т.д.). Покрайне мере пытаюсь. Я не писал все детально потому что лень. Оч много текста надо. И если розказывать подробно о нем, то это нужно делать по маленьким частям. Многое конечно же недоработано или не учтено (поэтому я тут и сежу).

Писал это чють пяный и оч сонный, так что...

Жду осуждений, коментариев, предложений, и т.д.
Arx
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 12 авг 2006, 03:35
Откуда: Киев

Сообщение Kanoka » 04 сен 2006, 02:17

Это типа повторяю тем кто с первого раза не понял? :)
Kanoka
Модератор
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 03:18
Откуда: Москва

Сообщение =DeaD= » 04 сен 2006, 06:27

Я так понимаю тему пора на костер? :)
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

Сообщение MEXAHuK » 04 сен 2006, 17:48

Решение задач.
Надо произвести некий розчет. Есть арументы и надо получить результат. А ранше он как то увидел калькулятор, проверил что оно такое и в памяти отложилось что задаеш ему аргументы и получаеш результат. Идет поиск в памяти чего то, что имеет как последствие получение результата, находится обект который асоц со словами "использование калькулятора" и ...


После прочтения опуса Arxa я почувствовал себя раненым в мозх  :shock: и почему-то слегка поглупевшим  :roll:

А ведь где-то я это уже встречал...  8)  
Только тама поприкольней все написано было  :)

---Begin cut---

-  Вот, изволите видеть, так называемая эвристическая машина, сказал  старичок. - точный электронно-механический прибор  для отвечания на любые вопросы, а именно, на научные  и хозяйственные.
...
-  Внутре! -  прошелестел  старичок. - внутре смотрите, где у нее анализатор и думатель...
  - Анализатор, - сказал я. - нет здесь анализатора. Серийный  выпрямитель есть, тоже старинный. Неоновая лампочка  обыкновенная. Тумблер. Хороший тумблер, новый.
та-ак... Еще имеет место шнур. Очень хороший шнур, совсем новый... Вот, пожалуй, и все.
...
-    Выпрямители    там, тумбы   разные, -   говорил Хлебовводов. -  это  нам товарищ врио довольно хорошо об'яснил. А имеется неприложенный факт, что, когда задаешь вопрос  -  получаешь  ответ. В письменном виде, и даже, когда не ей, а другому задаешь вопрос, все равно обратно получаешь ответ.
...
Старичок словно взорвался.
  - Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! - провозгласил  он. - ротор поля наподобие дивергенции градуирует  себя  вдоль  спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из  коих  и возникает синегдоха отвечания....

---End cut---
(с) АиБ Стругацкие Сказка о тройке


:D  :D  :D

=DeaD=
Я так понимаю тему пора на костер?


Здрасте. Без пяти минут как мы ЕГО чуть было почти не создали.
Хотя еще пара страниц в таком же духе и я лишусь своего собственного  ЕГО :D
Аватара пользователя
MEXAHuK
 
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 07 янв 2005, 23:39
Откуда: г.Норильск, Россия
прог. языки: Pascal, C, C++
ФИО: Раф Попов

Сообщение ASin » 04 сен 2006, 18:10

А вот интересно, а что вы хотели получить после такого захода? План разработки с диаграммой Гантта?  :lol:

SensOr -- респект  :lol:
ASin
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 18 дек 2004, 03:14
Откуда: Москва

Сообщение =DeaD= » 04 сен 2006, 21:43

Как сказали разработчики заказчику:
- Мы внимательно ознакомились с вашим техническим заданием и просим поделиться травой, которую вы курили :)
Последний раз редактировалось =DeaD= 05 сен 2006, 08:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
=DeaD=
 
Сообщения: 24053
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 18:01
Откуда: Ебург
прог. языки: Pascal / C++ / PHP / 1C
ФИО: Антон Ботов

След.

Вернуться в Философия ИИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter