roboforum.ru

различных микр для зарядки минимум сотни (хоть с переподвыпертами аля ибп), выбирайте, ищите, что для вас достовабельно и делайте.

Народ, продумываю схему питания автономного робота
вот что получается

Хотелось бы избавиться от диода D1 например заменить на полевик (минимизировать падение напряжения, ток до 5А).
Диод нужен чтобы в момент зарядки ток от источника питания не мог пройти напрямую в батарею.
Зарядка будет на борту робота, в качестве док-станции блокпитания от компьютера.

Не могу придудумать как заменить на полевик, полевики имеют паразитные диоды, получается в одном направлении будет блокировать а в другом пропускать.
На крайний случай рассматриваю вариант замены на нормально замкнутое реле, которое в момент подключения источника питания на 12в будет отключать батарею.


Кто что может посоветовать?

Рисовал тут http://www.digikey.com/schemeit#
О том что я закупал написано тут forum61/topic12163-60.html#p288136 (поправка, там комплект для 12в батареи, аналогичный комплект для 6.4в батареии,пока треннируюсь на маленьких токах)

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 43 секунды:

Нашёл такой вариант(пример защиты о неправильной полярности батареи)

Вариант с P-канальным должен подойти.

Вот ещё интересный вариант (переключение между внешним источником питания и батареей)


А вот тут хорошее видео http://hackaday.com/2011/12/06/reverse- ... h-a-p-fet/

Пример защиты с использованием драйвера верхних ключей (на n-fet)
http://www.maximintegrated.com/app-note ... vp/id/2012

Разобрался, спасибо.

пока вроде получился акум вместо конденсатора. что такое pcm я так и не понял хотя в последнее время из-за непонимания некоторых элементарных вещей в электроники у меня с этими ибп шарики за ролики заходят. к примеру в данном случае насколько я понимаю у вас получается, что моторы и электроника питается сразу от внешнего бп, з/у и акума. т.е. в лучшем случае акум будет постоянно подзаряжаться, а питаться всё будет от внешнего бп. во втором варианте будет питаться от бп + разряжать батарею + непонятно что будет з/у делать. брррррррр, вот не понимаю.
этот пико псу тоже не понимаю

вроде штука популярная и мягко говоря не из дешевых, но если оно реально вот прям по этой схеме сделано, то это просто какая-то лажа ширпотребная
пробовал рассмотреть кучу вариантов, как в некоторых схемах в смартфонах, планштах, ноутах,... но пока получается очень много деталюшек и дороговасто. хотя по крайней мере понимаю как оно там работает + там получается и переключение от куда запитывать и возможность заряжать акум тогда, когда это нужно (возможность задать дельту, что бы акум не гробило) или даже если есть внешнее питание, то не терять возможность питать от акума (разрядить нужно или на входе слишком высокое/низкое напряжение или ещё по каким причинам), всякие защиты и т.д. в общем или ширпотребное г из серии "воткнули диодик для защиты от переполюсовки" или очень монстроидальное, что с одной стороны может означать что-то реально модное, хотя в большинстве случаев это будет означать только то, что изначально всё сделано через одно место. всяких микр громадное количество и я "переварил" только какую-то крохотную часть из всего этого. к примеру есть ряд копеечных специализированных микр, на подобии isl6255, MAX1909, MAX8725 и очень похоже, что именно в этом направлении и стоит копать дальше.

Angel71 писал(а):пока вроде получился акум вместо конденсатора. что такое pcm я так и не понял

Тут есть расшифровка аббревиатуры forum61/topic12163-60.html#p288136
Это такая плата которая защищает аккумулятор от перезаряда,переразряда, от высоких токов (в том числе от к.з.) и ещё балансирует ячейки аккумулятора.
Короче мастхэв.

Angel71 писал(а):насколько я понимаю у вас получается, что моторы и электроника питается сразу от внешнего бп, з/у и акума. т.е. в лучшем случае акум будет постоянно подзаряжаться, а питаться всё будет от внешнего бп. во втором варианте будет питаться от бп + разряжать батарею + непонятно что будет з/у делать. брррррррр, вот не понимаю.

нет, если я ничего не путаю, диод пропускает только в том случае если напряжение на аноде больше напряжения на катоде примерно на 0.7в или более.
Этого не будет т.к. напряжение блока питания 12в выходное напряжение зарядного устройства 6.4в.
Т.е. зарядка будет работать отдельно а питание остальной электроники отдельно (при подключённом блоке питания).
А вообще на этом месте будет схема из примера с транзистором BS250.

Далее стоит повышающий/понижающий преобразователь, умеет и то и то.
Его задача поддерживать напряжение в 5в. (батарея может просесть до 4в)

Angel71 писал(а):этот пико псу тоже не понимаю

PWR-PicoUPS-100-schematics.jpg

вроде штука популярная и мягко говоря не из дешевых, но если оно реально вот прям по этой схеме сделано, то это просто какая-то лажа ширпотребная
пробовал рассмотреть кучу вариантов, как в некоторых схемах в смартфонах, планштах, ноутах,... но пока получается очень много деталюшек и дороговасто.

как то не густо, откуда схема?

Angel71 писал(а):хотя по крайней мере понимаю как оно там работает + там получается и переключение от куда запитывать и возможность заряжать акум тогда, когда это нужно (возможность задать дельту, что бы акум не гробило) или даже если есть внешнее питание, то не терять возможность питать от акума (разрядить нужно или на входе слишком высокое/низкое напряжение или ещё по каким причинам), всякие защиты и т.д. в общем или ширпотребное г из серии "воткнули диодик для защиты от переполюсовки" или очень монстроидальное, что с одной стороны может означать что-то реально модное, хотя в большинстве случаев это будет означать только то, что изначально всё сделано через одно место. всяких микр громадное количество и я "переварил" только какую-то крохотную часть из всего этого. к примеру есть ряд копеечных специализированных микр, на подобии isl6255 и очень похоже, что именно в этом направлении и стоит копать дальше.

Какой зарядник использовать - дело вкуса.
Задача зарядника поддерживать заданный профиль тока и напряжения согласно напряжению аккумулятора.
Если учесть что у меня есть схема защиты от перезаряда, то требования к задярнику упрощаются (схема стандартная CC - CV).
К тому же, согласно документации на плату защиты, балансировка включается после окончания зарядки в том случае если напряжение после окончания заряда не пропадает, т.е. нужна более "тупая" зарядка.

Мой рисунок схематичный, на место блока зарядки можно воткруть эту микросхему, или любой другой зарядник.
Суть не изменится.

схема из мануала

нет, если я ничего не путаю, диод пропускает только в том случае если напряжение на аноде больше напряжения на катоде примерно на 0.7в или более.
Этого не будет т.к. напряжение блока питания 12в выходное напряжение зарядного устройства 6.4в.

а если путаешь или у разных диодов по разному или что-то поменяется в хотелках и разница будет намного меньше? я чуть выше писал, что в некоторых элементарных вещах ни бум-бум, про диоды - это один из таких моментов.
в некоторых планшетах немного корявая схема приводила к тому, что при питании от бп одновременно ещё и акум разряжался. это просто вырубаешь планшет, тогда да, заряжается. этот примерр так, на всякий. такие схемы меня просто бесили, это же не ноут, где можно за пару секунд акум выдернуть.
другой нюанс в том, что от бп 12в на моторы, а от акума 6-7в. в одном случае ничего страшного, в другом будет не удобно. электроники это не касается - они после стабов.
следующий нюанс в том, что заряжать когда есть питание это вариант, но только если акум не очень жалко. а там скорей как повезёт - некоторые акумы годами живут и особо им не плохеет, другие уже через полгода в ёмкости теряют. это из реальной жизни планшетов, нетбуков, ноутов,...
если батареи не лифепо4, то найти микру заряда хоть с 4-6 режимами (кроме чисто cv и cc) совсем не проблема. +есть всякие комбинации микр с ф-ями з/у, защиты, мониторинга.
яж не настаиваю, что нужно прям по модному делать, просто намекаю, что есть другие варианты.

Angel71, я конечно не спец по зарадкам, но то что знаю - в зарядках нет ничего сверхъестественного.
cc - constant current (заряд постоянным током)
cv - constant voltage (заряд постоянным напряжением)
Вот график http://i00.i.aliimg.com/img/pb/729/966/ ... 29_764.jpg
красный ток, синее напряжение.

Зарядки для разных батарей отличаются токами и напряжениями, например
LiFePo4 - напряжение 3.2-заряжена 2.0-разряжена.
Li-Ion - 3.7 - 2.5 (часто 2.75)
Но принцип заряда одинаковый.

Я купил вот такую "зарядку" http://www.aliexpress.com/item/DC-Buck- ... 03377.html
по сути это стабилизатор который имеет два режима, поддержание тока и поддержание напряжения.
Настраиваем на необходимые параметры и все, зарадка готова.
Стабилизатор "накачивает" батарейку а схема защиты (PCM-L02S06-336) http://www.ayaatech.com/shop/?type=detail&id=1035
Вот она делает основную работу.
Она прервёт заряд когда нужно или если какая то банок будет заряжаться не правильно.
Когда зарядится схема проверит баланс ячеек, и если нужно сбалансирует.

Её нужно подбирать под свою батарею.
Такие схемы есть для любых типов li-ion, lipo, lifepo4 для любых токов и любого количества банок.

Всё продаётся ничего изобретать не нужно.

Остаётся последний кирпичик, необходим переключатель между батареей и внешним питанием.
Вот он построен на двух диодах
Он работать будет, но жарить диод расточительно, поэтому я искал схему замены и нашёл.
Пока на руках только зарядка, как остальное подтянется проверю всё на практике.

cc/cv основные, спору нет. если интерестно вот немного из того, что есть http://www.mpoweruk.com/chargers.htm.
хоть стабы и относят к з/у, я их в принципе за з/у не воспринимаю. но это мои ттараканы.
в данном случае дельты нет - это приведёт к тому, что при частых/длительных подключениях к внешнему питанию акум постоянно будет немного то разряжаться, то заряжаться, т.е. гробить акум. быстро угробит или нет, уже другой вопрос. в старых ноутах часто замечалось, что за полгода легко могло акум в хлам превратить и он к примеру вместо поторы-двух часов держал, допустим минут 15-30. как говорится, если нужен ёмкий кондёр и остальное не волнует, то и акум на эту роль сгодится. хотя в общем наверно ещё от типа акума зависит.
переключалки называются "power selector" (не единственное название + есть всякие микры, в которых сразу несколько ф-ий). очень много разных, с различными плюшками (возможность управления, со встроенными или внешними транзисторами, с выводами для мониторинга и т.д.). если диоды устраивают, значит устраивают. а так если хотя бы интерестно, то просто посмотри что бывает, может чего и понравиться.

Angel71, понятно, лучшее враг хорошего
Если я ещё займусь идеальной зарядкой то не скоро что то рабочее получу.
На крайний случай, если вам очень нужна идеальная зарядка, можно заводскую зарядку использовать, но она будет больше, мне по моим габаритам не подойдёт.

"power selector"

спасибо! глянул примеры большинство на p-канальных транзисторах, т.е. то что я нашёл подходит.

Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:

Angel71 писал(а):в данном случае дельты нет - это приведёт к тому, что при частых/длительных подключениях к внешнему питанию акум постоянно будет немного то разряжаться, то заряжаться, т.е. гробить акум. быстро угробит или нет

это не так, даже с диодами такого не будет.
При подключённом блоке питания разрад аккумулятора возможен только на схему управления в PCM, а там микро токи.

очень много разных есть. есть для переключения между тремя источниками, например юсб, адаптер и батареей или такие для двух акумов. не враг, просто слишком много всего и "все плюшки, одним чипом и за копейки" пока не получается найти, одни компромисы или на куче деталюжек.
заводская - это сферическая коняшка, к тому же в любом случае не вариант. нужен ряд модулей для различных задач - разные типы и кол-во акумов, под разное напряжение и токи, с разным минимальным набором плюшек. в идеале под разные варианты задействовать как можно меньше разных микр, в итоге получить как можно больше плюшек и как можно меньше цену. без компромисов по функциональности похоже не получится. понятное дело, что если нужно будет сделать зарядку для 1 мелкой литиевой банки и себестоимость платки должна будет уложиться в 40-60 центов, то будет взято что-то на подобии tp4056 и вопрос о плюшках пойдёт лесом.
про разряд на плату защиты и микротоки в варианте с диодами не сильно понятно, для меня это какие-то дебри. предположительно при какой-то там разнице напряжений. непонятно, зивисит ли что-то от типа нагрузки, типа бп, его мощности и потребляемой мощности. и хз, что ещё. дебри. с мосфетами всё легко и доходчиво - один закрыли, другой открыли. тем более учитывая, что в некоторых микрах есть схемы защиты, переключалки и всякие прочие плюшки особо вникать в дебри нет смысла.

Angel71, блин, с одной стороны у вас лес из непонимания как работают электронные приборы, с другой, дикое стремление охватить все варианты заряда желательно самыми лучшими способами заряда
(Лучшее враг хорошего! В данном случае хорошее это удобная док-станция, надёжная защита батареи, быстрая зарядка, маленький размер - собрал и забыл. Можно сделать луче, но это может занять много времени, которое лучше потратить на алгоритмы управления. Сама батарея стареет, поэтому проще заменить батарею стоимостью 50$ через два года чем городить идеальную зарядку. Не забывайте что для продления жизни батареи и разряжать желательно "идеально" - мягким ламповым током, а не коротким замыканиями)

Вашу проблему можно решить двумя способами
1) Подтянуть знания по электронике
2) Не заморачиваться

"Идеальная" зарядка это imax B6 умеет всё, вот тут Дмитрий хотел создать свою прошивку для неё forum61/topic12163-45.html#p282277
Но размер!? Такую не на каждого робота воткнешь.
Если зарадку вынести за пределы робота то всплывают следующие проблемы:
1) нужно будет разделить линию заряда и линию поддержания бортового питания, иначе бортовое питание будет влиять на показания заряда, от такого зарядки сума сойдут
т.е. вместо двух контактов нужно минимум 4
2) Для нормального зарада желательно контролировать напряжение каждой банки, это ещё один провод для 6в два для 9в и три для 12в
итого для 12в нужно 7 контактов

Посмотрите вот это видео http://hackaday.com/2011/12/06/reverse- ... h-a-p-fet/
как работает диод и как его можно заменить полевым транзистором.

да, очень многое из основ никогда и не учил я не электронщик. с одной стороны это иногда мешает, с другой почти всегда одно и тоже можно решить несколькими способами. к примеру брал китавайские мелкие колонки с акумами. акум от мобилки, плата защиты в нём есть. схема заряда примерно такая же как у вас, т.е. очень сомнительная - у вас даже не з/у, а банальный стаб, который вы настроите на опр. напряжение и ток, вырубаться по окончанию заряда не будет, дельты нет, балансировки нет (хотя это совсем не критично), индикации процесса заряда нет, индикации, что акум сел нет, на сколько разрядился акум ни светодиодиками ни в мк вы не получите. ну не важно, если вы там смогли всё расчитать и уверены, что всё будет так как нужно, это хорошо. я себе подобную городушку посзволить не могу - мне нужны более-менее нормальные модули, которые будут работать без учётов кучи всяких тонкостей и дебрей. в общем скип. за пару месяцев в 3х колонках повздувались акумы. упс, выкинул. но вот печалька, при подключении к юсб и выкручивании громкости уже на середину колонки репеть начинают. ещё больше громкость и им совсем подозрительно плохеет. стабов на руках небыло, впаял сначала один диод - лучше, но не то. впаял другой - ещё немного лучше, но опять лажа. купил ldo, впаял и забыл о каких-либо проблемах - всё работает именно так, как нужно и я не переживаю, что при каких-то там условиях уилок или ещё что попалит. т.е. в2, т.к. в1 на тот момент был недоступен + проще было не прикалываться, а запаять копеечную готовую деталюжку, которая делает именно то, что от неё нужно.
на рынке пацаны кучу раз заряжали акумы от лабораторных блоков - выкрутили напряжение и ток, подкинули банку. стрелочка напряжения дошла до опр. уровня, поубавили ток. как стрелочка дошла до опр напряжения, всё, заряд окончен. прикольно, в принципе приемлемо, но смысла реально не шибко, т.к. через "пару" метров можно было взять недорогую нормальную зарядку и не страдать с подкручиванием и поглядыванием, а сколько же там стрелочка показывает. микры для lifepo4 з/у есть у кучи производителей, достать в москве какие-то из них можно. +у некоторых производителей есть дока как приспособить под lifepo4 микры для li-ion и li-pol. если всякие плюшки до одного места, то из недорогих, доставабельных и с нормальным шагом для лута/пайки есть к примеру mcp73123, mcp73223. но 1а, хз сколько вам нужно, есть и другие микры. ну это я так, к слову.
все варианты мне наф не нуна - для начала достаточно 6 вариантов небольших/недорогих модулей ибп:
- 1 банка лития (18650, акум от мобилки, планшета,...)
- тоже самое, но 2 и более (пока хз сколько) банки лития
- 1 банка ni-mh (aa, aaa, 18650)
- 2 и более ni-mh (aa, aaa, 18650)
- 6в и 12в "ибпшных" акума (гелевые или amg)
с токами пока хз - или до ампера (скорей всего просто резюк нужный впаивая) или на потом ещё несколько вариантов. с минимальными плюшками пока тоже хз, но будет точно что-то получше чем просто з/у с индикацией идёт заряд/заряжено и примитивной переключалки между бп и акумом. в любом случае пока основной критерий - это более-менее низкая цена, компактность и безгеморойность с подключением и использованием.
вот просто готовых модулей, для тех, кто не хочет ни вникать в какие-то дебри или не хочет/не может сам плату сделать. что бы человек спросил "а мне вот нужно вот для этого" и я ему "не вопрос, берите вот этот модуль". вот всё классно, вроде всего полно, а с мелкими ибп проблемы - где ни натыкаюсь, так всё реально сводится или к советам "какая такая ибп? бери отдельную зарядку, ручками всё подключай/отключай и слушай песню про комбайн" или "та это же банально, возьми и сделай". намекаю на принцип задумки: для lifepo4 за 1-3$ легко можно достать микру для заряда 1-4 (или даже 6 и более) банок, с кучей всяких плюшек. в итоге по цене будет или дешевле городушек или примерно так же, но функционала будет больше, размеры платы скорей всего будут меньше. только 99.99% не будете вы делать плату банально из-за того, что легко на 5мм может быть 7 выводов. вот не для лута такое.

Angel71, разговор зашёл в тупик.
пройдите по ссылкам что я привёл, посмотрите что такое PCM посмотрите что именно я купил, и что оно делает.
или хотя бы предыдущую страницу этой ветки откройте там в сообщении от Myp-а тоже схема PCM для одной ячейки.

вырубаться по окончанию заряда не будет, дельты нет, балансировки нет (хотя это совсем не критично), индикации процесса заряда нет, индикации, что акум сел нет, на сколько разрядился акум ни светодиодиками ни в мк вы не получите.

все утверждения неверны.

видел я то описание, обычная схема защиты, только для lef и больших напряжений/токов. всё это хорошо, но подобные платы хоть и очень полезны, но не панацея - вот по факту они далеко не всегда спасают, например от перезаряда. перезаряд по крайней мере для li-ion намного страшней, чем глубокий разряд. дельты в ней по факту нет, компаратор штука сомнительная. допустим, если оставите этого своего робота на долго на базе, а потребление с банки будет хоть и очень небольшим, но достаточным что бы, допустим за несколько минут немножечко разрядить банку, что бы схема защиты "позволила" подзарядить банку, то будет весело. ни по одной из ссылок чего-то для индикации процесса заряда, индикации окончания заряда или индикации разряженой батареи не вижу. максимум будете реализовывать это сами на мк (ацп, вместо того, что бы просто настроить прерывания на нескольких ножках и т.д.).
хотите в лучших китайских традициях примитивно-сомнительный вариант получить или уверены, что оно будет работать именно так, как нужно, дело ваше. нужно будет реализовывать спящий режим - вы себя слегка ограничите. решите кол-во банок увеличить или напряжение снизить, опять возня. и т.д. т.е. даже если что-то в данном случае и получится, в следующий раз для подобной задачи просто скорей всего решать задачу заново.