roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

Аккумуляторы и все о них

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 20 дек 2013, 17:53

Angel71 писал(а):видел я то описание, обычная схема защиты, только для lef и больших напряжений/токов. всё это хорошо, но подобные платы хоть и очень полезны, но не панацея - вот по факту они далеко не всегда спасают, например от перезаряда. перезаряд по крайней мере для li-ion намного страшней, чем глубокий разряд. дельты в ней по факту нет. допустим, если оставите этого своего робота на долго на базе, а потребление с банки будет хоть и очень небольшим, но достаточным что бы, допустим за несколько минаряда, индут немножечко разрядить банку, что бы схема защиты "позволила" подзарядить банку

Там нечему разряжать батарею, пока не отключится блок питания батарея будет под защитой.

Angel71 писал(а): то будет весело. ни по одной из ссылок чего-то для индикации процесса зикации окончания заряда или индикации разряженой батареи не вижу.

http://i01.i.aliimg.com/img/pb/663/775/ ... 63_525.jpg
а ещё за переменными резисторами есть светодиод кажется загорается при превышении тока.

Angel71 писал(а):максимум будете реализовывать это сами на мк (ацп, вместо того, что бы просто настроить прерывания на нескольких ножках и т.д.).

Можно и через ацп и через прерывания по зараганию светодиода в зарядке, и по сигналу в схеме защиты.

Ну и это, не забывайте сколько это стоит и на какие токи рассчитано :)
Для меня главное чтобы работало.
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Angel71 » 20 дек 2013, 17:57

:) уже лучше, индикация по минимуму есть. хотя общее мнение не изменилось.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9227
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 20 дек 2013, 20:31

Angel71 писал(а)::) уже лучше, индикация по минимуму есть. хотя общее мнение не изменилось.

Ну слава богу!
Всех с пятницей!
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 23 дек 2013, 11:49

Angel71 писал(а): дельты в ней по факту нет, компаратор штука сомнительная. допустим, если оставите этого своего робота на долго на базе, а потребление с банки будет хоть и очень небольшим, но достаточным что бы, допустим за несколько минут немножечко разрядить банку, что бы схема защиты "позволила" подзарядить банку, то будет весело.

Как я понимаю под понятием "дельта" вы подразумевали диапазон напряжений когда заряжать не нужно.

Смотрим документацию производителя http://www.ayaatech.com/shop/?type=detail&id=1035
Есть две модификации для Li-ion/Li-polymer
Over charge detection voltage (V) 4.3V±0.025 (4.25±0.025) - зарядка отключается
Over charge release voltage(V) 4.1V±0.05 (4.05 ±0.05) - зарядка включается
Но повторю, при подключенной докстанции нагрузка от аккумулятора отключена полностью, возможен только саморазряд

Over discharge detection voltage(V) 2.4±0.062V - акк отключился
Over discharge release voltage(V) 3.0V±0.1 - акк включится но если он на зарядке то нагрузка по прежнему от него отключена
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Myp » 23 дек 2013, 13:40

существует поверье что для продления жизни лития его не надо каждый раз заряжать на 100%
я даже в одном ноутбуке видел штатную!! программу контроля батареи с опцией ограничения заряда на 80% для продления срока жизни.

платкой с крутилками похоже можно удобно настроить заряд например на 80% продлив жизнь пациенту не сильно потеряв в ёмкости.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15899
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 23 дек 2013, 13:45

Myp писал(а):существует поверье что для продления жизни лития его не надо каждый раз заряжать на 100%
я даже в одном ноутбуке видел штатную!! программу контроля батареи с опцией ограничения заряда на 80% для продления срока жизни.

платкой с крутилками похоже можно удобно настроить заряд например на 80% продлив жизнь пациенту не сильно потеряв в ёмкости.

Да я так и планирую, и разряжать только до 50%, потом на зарядку. (хотя практика покажет, теоретически даже если каждый день заряжать/разряжать то почти на 3 года должно хватить (из рассчёта 1000 циклов))

Блин, самое сложное это ждать :(
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Myp » 23 дек 2013, 14:25

а как вот такой фиговиной пользоваться?
регулятор тока и напряжения понятен, а что делает третий регулятор "Full charge regulator"?
Вложения
зарядка.jpg
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15899
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 23 дек 2013, 14:41

Полагаю задаёт напряжение достигнув которое зарядка отрубается.
У микросхемы есть только одна ножка обратной связи - FB связь по напряжению.
Как я понимаю на LM386 собран компаратор, который в зависимости что больше, ток или напряжение на выходе задаёт соответствующее управление для стабилизатора.
очень похож на тот что я купил в моём стоит SX3478.

Вот тут есть схема для LM2596 с ограничением тока http://www.mikrocontroller.net/topic/264768
Вот тут описание вашей схемы http://www.ebay.com/itm/1-35V-DC-25W-Po ... 1257153199
Догадка
1)"Fully Charged Current" - ток который будет заливаться по достижению заданного напряжения.
Типа, сначала закачиваем током 3А как достигнем 80% (непонятно где этот параметр задаётся) уменьшаем до 0.3А, думаю так.


2) При приближении к максимальному напряжению батареи ток падает, соответственно по этому значению можно судить зарядилось или нет.
Так если ток упал до 0.1 от тока заряда, то считаем что зарядилась включаем голубую лампочку :)
Последний раз редактировалось linvinus 23 дек 2013, 15:23, всего редактировалось 3 раз(а).
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Myp » 23 дек 2013, 14:59

похоже на "добивку" ёмкости малым током, для свинцовых аккумуляторов.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15899
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 23 дек 2013, 15:01

см выше догадку №2
Ограничение зарадя происходит само собой если правильно выбрано напряжение заряда.
Если на аккумуляторе 4.2 и стабилизатор настроен на 4.2 то процесс заряда остановится и ток теч не будет, стабилизатор будет видеть что на его выходе 4.2 поэтому шимить транзисторами не будет.

Кстати вот и подтверждение с другого форума http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=15496 (кому интересен заряд лития советую сходить по ссылке)

Схема моего регулятора http://forum.fonarevka.ru/showpost.php? ... tcount=145

У меня вопрос: как замерить ток короткого замыкания, если амперметром закоротить +с- то он в грелку превратиться, или если быстро то не страшно?
что то стрёмно мне 4А закорачивать.

проблемы с регулятором LM2596
http://laserpointerforums.com/f52/lm259 ... 79260.html

проблемы с моим регулятором
http://forum.fonarevka.ru/showpost.php? ... tcount=153
http://forum.fonarevka.ru/showpost.php? ... tcount=169
http://forum.fonarevka.ru/showpost.php? ... tcount=129 установка радиатора

походу проблемы из за источника опорного напряжения который похоже выполнен на базе дешёвого линейного стабилизатора пока непонятно.

Вариант регулятора с вольтметром и амперметром http://www.ebay.ca/itm/LED-Voltage-and- ... 1c34943eee

Думается мне что можно сделать авто отключение по окончании заряда (хотя большого смысла в этом нет).
У регулятора есть вход ON/OFF (по схеме он скорее всего всегда на земле, но это можно исправить)
ON - Low
OFF - High
(в моём китайском с точностью до наоборот)
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Myp » 23 дек 2013, 17:02

linvinus писал(а):У меня вопрос: как замерить ток короткого замыкания, если амперметром закоротить +с- то он в грелку превратиться, или если быстро то не страшно?
что то стрёмно мне 4А закорачивать.

у меня предел 10А на тестере
измерение тока 10А на 12 вольтах никакого существенного нагрева не вызывает.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 15899
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 23 дек 2013, 17:24

Myp писал(а):
linvinus писал(а):У меня вопрос: как замерить ток короткого замыкания, если амперметром закоротить +с- то он в грелку превратиться, или если быстро то не страшно?
что то стрёмно мне 4А закорачивать.

у меня предел 10А на тестере
измерение тока 10А на 12 вольтах никакого существенного нагрева не вызывает.

должно работать, но я так ещё не делал, вот и решил спросить.
Хотя народ вроде замыкает :) http://forum.fonarevka.ru/showthread.ph ... &page=4#39

Не могу переварить фразу
несмотря на наличие функции ограничения тока, а значит реализации режима CC/CV, использовать преобразователь для зарядки аккумуляторов не следует, т.к. при исчезновении входного напряжения преобразователь будет поврежден обратным током от аккумулятора (впрочем если очень захочется, можно поставить защитный диод)

http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=16057
посмотрел спецификацию на MP2307DN ничего криминального, вроде тоже самое что и LM2596
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение Angel71 » 23 дек 2013, 20:02

linvinus писал(а):Как я понимаю под понятием "дельта" вы подразумевали диапазон напряжений когда заряжать не нужно.

почти. указание верхней и нижней границы. допустим вы хотите начинать заряжать, если у акума заряд 50 и меннее %. остановить процесс заряда, если акум заряжен на 80 и более %. 50% или сколько ещё выбирается от типа акума и режима работы, по сути нужно просто прикинуть что бы акума хватало на сколько то там времени + это как кому взбредёт. заряжать до 80% считается щадящим режимом для li-ion, его включают если что-то почти постоянно питается от розетки. а если допустим, тот же ноут, планшет, робота вы куда в дорогу берёте, естественно его лучше зарядить на 100%. +если знаете, что в автономном режиме вашей машинке, квадрику или ещё чему этих 80% будет маловато, то естественно и заряжать его стоит более чем на 80%. если нужно держать полностью заряженой батарею и разряд с подлючением к "базе" низкий, то можно нижний порог можно выставлять хоть 98% или 99%. но если разряд происходит относительно быстро, то естественно лучше 95%, 90%,... в общем ситуациооно всё :) как то так.
Аватара пользователя
Angel71
 
Сообщения: 9227
Зарегистрирован: 18 апр 2009, 22:18
Предупреждения: -1

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 25 дек 2013, 12:04

В этом посте на схеме есть ошибка
Рабочая схема тут forum11/topic2129-465.html#p291919

-------------------------------------------------------------------------
Продолжая тему которую я описал в этом посте forum11/topic2129-435.html#p291164

В схеме Q6 работает не так как предполагалось, позже будет обновлённая схема

у меня получилась вот такая схема UPS (источник бесперебойного питания).
В основе три мощных полевых транзистора (Q1,Q2,Q6) p-типа на 10А -40в корпус SO8.
linvinus_UPS_v1.png

Q3,Q4,Q5 слаботочные.

Для того чтобы не разряжать батарею, на Q3,Q4 собран управляемый измеритель напряжения батареи, для измерения на вход MEASURE_VBAT подаём 1 (3v и более) транзистор Q3 открывается и через делитель можно замерить напряжение.
При отключенной нагрузке схема ничего не потребляет от батареи (Q2,Q3,Q4,Q5,Q6 закрыты, на выходе UPS-OUT-1 напряжение батареи). (Q6 открыт)
Через питы CH_IN_P+,CH_IN_P-,CH_OUT_P+,CH_OUT_P- подключается зарядка которую мы обсудили выше.

При подключении внешнего питания (док-станции), Q1 закроется а Q6 откроется, таким образом батарея будет отключена от UPS-OUT-1, а вместо неё питание будет идти от внешнего источника, одновременно питание пойдёт на плату зарядки и откроет Q2,Q5 т.е зарядка будет подключена к батарее.
При подключенном внешнем питании по прежнему можно измерять напряжение батареи (например контролировать заряд)

Планирую поставить на борт робота, схема разведена так чтобы на пины CH_IN_P+,CH_IN_P-,CH_OUT_P+,CH_OUT_P- можно было насадить модуль зарядки, т.е получится единое целое UPS+зарядка.

Модуль универсальный, можно использовать с любыми типами батарей.
Последний раз редактировалось linvinus 05 янв 2014, 11:53, всего редактировалось 3 раз(а).
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Re: Аккумуляторы и все о них

Сообщение linvinus » 26 дек 2013, 01:39

Собрал схему, работает! :)
R3 forum87/topic15337.html
R2 roboforum.ru/forum102/topic13980.html
R4 roboforum.ru/post336339.html#p336339
Делать надо хорошо - плохо получится само!
Аватара пользователя
linvinus
 
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 12:37
Откуда: Москва
прог. языки: С

Пред.След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter