roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

H-мост (H-bridge) и все о нем

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение SMT » 04 апр 2010, 00:13

В апноутах к драйверам сказано - или используем бутстрапный конденсатор (дешево, но ограниченно - обязательно нужен ШИМ, чтобы его заряжать), или изолированные источники питания на каждый транзистор верхнего плеча.
Наткнулся на решение с изолированныеми источниками на NME1215SC (Isolated 1W Single Output DC/DC Converter - по 500р в Мегаэлектронике). Здесь схема. Дороговато, конечно :(

Мне посоветовали попробовать линейные регуляторы. Вот что из этого получилось. Намеренно поднял напряжение на VCC драйвера - для обеспечения работы линейных регуляторов.
DD-12v-fragment10.jpg


испытания с мотором пылесоса на 6А, 12в. Схема работала со статическими сигналами (без ШИМ), надежно переключая направление, пока напряжение аккумулятора не упало до 5.1в - в одном направлении драйвер перестал подавать сигнал на открытие верхнего плеча - возможно потому, что напряжение на VB стало на пару вольт меньше, чем на VCC и срабатывает схема UV (undervoltege protection) "защита от низкого напряжения". В остальном сигналы оставались неизменными. Транзисторы нагрелись не сильно - градусов 60 (без радиаторов), но напряжение аккумулятора быстро упало (разрядился) и транзисторы стали чуть теплыми.
DD-12v-fragment10-signals-6A.jpg
DD-12v-fragment10-signals-6A.jpg (53 КиБ) Просмотров: 603


далее сигналы испытаний с нагрузкой 200мА (мотор автоактуатора) - при напряжении 12в и 6в. Схема работает стабильно. Транзисторы не греются (что и не странно)
DD-12v-fragment10-signals-200mA.jpg
DD-12v-fragment10-signals-200mA.jpg (63.35 КиБ) Просмотров: 602


В апноутах и даташитах утверждается, что сигналы на входах драйверов должны быть TTL уровня, с границей 0/1 около 1.2в, так что планирую попробовать убрать ключи со входов - подозреваю, что ранее были проблемы с нестабильным начальным включением драйвера из-за срабатывания UV.
SMT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 22:28
Откуда: Санкт-Петербург
ФИО: Сергей

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение SMT » 04 апр 2010, 00:18

Сомнения вызывает подсчет сопротивления открытого транзистора при токе 6А и падении напряжения 0.15в - получается почти 1ом :o Что то не понимаю?
хотя по графику из даташита вроде сходится
IRFZ44N-Id-Vds.JPG
IRFZ44N-Id-Vds.JPG (91.12 КиБ) Просмотров: 610


Еще вопрос - как 20-40 ампер могут протекать по таким тонким проводникам, как выводы транзистора? Для 20А нужен медный провод диаметром 1.5-2мм, насколько я помню.
SMT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 22:28
Откуда: Санкт-Петербург
ФИО: Сергей

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение avr123.nm.ru » 04 апр 2010, 00:41

График в логарифмическом масштабе.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение SMT » 04 апр 2010, 00:51

я заметил - по значениям нашел нужные параметры и цветными линиями нарисовал сигналы из моего испытания
SMT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 22:28
Откуда: Санкт-Петербург
ФИО: Сергей

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение Michael_K » 04 апр 2010, 01:10

SMT писал(а):Сомнения вызывает подсчет сопротивления открытого транзистора при токе 6А и падении напряжения 0.15в - получается почти 1ом :o Что то не понимаю?

Просто тупите. Вольты делим на амперы :) (0.15 вольт/6 ампер = 0.025 ом)
Сопротивление канала растет с температурой.

SMT писал(а):Еще вопрос - как 20-40 ампер могут протекать по таким тонким проводникам, как выводы транзистора? Для 20А нужен медный провод диаметром 1.5-2мм, насколько я помню.

Они короткие и на теплоотводе. Если тепло успевает разойтись, фига ли им сделается?
"Железка" - она "железкой" и останется. Это же не провод в изоляции и в стенке.
Аватара пользователя
Michael_K
 
Сообщения: 6034
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 00:29
Откуда: СПб

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение SMT » 04 апр 2010, 08:08

думал все сильно хуже, а всего то и делов - забыл закон Ома :)

UPD: запишу, чтобы лучше запомнить :wink:
R=U/I
где R - сопротивление, U - напряжение, I - ток
Последний раз редактировалось SMT 04 апр 2010, 14:03, всего редактировалось 1 раз.
SMT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 22:28
Откуда: Санкт-Петербург
ФИО: Сергей

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение Duhas » 04 апр 2010, 08:56

SMT писал(а):я заметил - по значениям нашел нужные параметры и цветными линиями нарисовал сигналы из моего испытания

только вот там имеется ввиду не падение на ключе а напряжение при разомкнутом ключе.. имхо...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение avr123.nm.ru » 04 апр 2010, 09:42

Duhas писал(а):только вот там имеется ввиду не падение на ключе а напряжение при разомкнутом ключе.

Ну вот все и прояснил. Как обычно.

SMT писал(а):я заметил - по значениям нашел нужные параметры и цветными линиями нарисовал сигналы из моего испытания

тогда линия 0.15 вольт будет посередине клеточки.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение Duhas » 04 апр 2010, 09:49

авр, вы вот так пишите, что мне лично не понятно согласны вы с моей точкой зрения или нет ...
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение avr123.nm.ru » 04 апр 2010, 10:04

Я с вами всегда согласен - у вас ведь высшее образовние и по профилю притом ! А тут простецкий график на котором все обозначено - естественно вы его легко поняли и всем пояснили.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение Duhas » 04 апр 2010, 10:46

ну диплома у меня еще нет ))))))
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение SMT » 04 апр 2010, 14:01

avr123.nm.ru писал(а):тогда линия 0.15 вольт будет посередине клеточки.

это я 115мВольт изобразил. На 150мВ параметр не вписывается в график :) Думаю одно из них - не вполне верное значение, поскольку считывал их с экрана осциллографа из позиции "постоянное напряжение", а "переменная составляющая" тоже указывала некоторый разброс - я ее не учитывал.

По поводу вашей горячей дискуссии - чтобы никого не путать: 150мВ - это я измерял напряжение на транзисторе между выводами drain и source, когда транзистор открыт (+12в на выводе gate) и через него протекает ток нагрузки :)
SMT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 22:28
Откуда: Санкт-Петербург
ФИО: Сергей

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение avr123.nm.ru » 04 апр 2010, 16:21

Да мне это понятно.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение SMT » 05 апр 2010, 09:26

Мысль - два-три мосфета параллельно можно подключить? мосфет стоит 25р, всякие схемы накачки примерно на эту же сумму (правда, если последняя схема прокатит, то на все 4 транзистора рублей 50). Если установить параллельно дав p-канальных мосфета, сопротивление перехода получится примерно как у одного n-канального.
При этом дополнительная приятность такой схемы - можно весь полумост на один радиатор прикрутить.
Получится?
SMT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 22:28
Откуда: Санкт-Петербург
ФИО: Сергей

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение avr123.nm.ru » 05 апр 2010, 10:07

Да. MOS и другие FET можно включать параллельно. А затворы соединить через резисторы.
Читайте !
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Пред.След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Mail.ru counter