roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

 

H-мост (H-bridge) и все о нем

Резисторы, транзисторы, конденсаторы, микросборки, чип компоненты ...
Вопросы согласования управляющих модулей с периферией.

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение Ito » 08 авг 2009, 20:50

avr123.nm.ru, спасибо! Заработало! :D В следующий раз буду внимательнее читать советы. Добавил П полевик и всё заработало как надо.
А ток я тогда говорил для 24х вольт.
Ito
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:15
Откуда: Минск
прог. языки: C++, Assembler

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение avr123.nm.ru » 08 авг 2009, 21:30

Здорово !

Опиши подробно в какой конфигурации драйвера заработало. Не поленись пожалуйста схему выложить с проставлеными окончательно номиналами !

Это очень пригодится тем кто захочет тоже делать Н-мост.
===========

Про ток мотора ты ни как не поймашь ... я спрашиваю какой ток течет через мотор при его включении без моста прямо 24 вольтам - кратко чтоб не сгорел конечно. Желательно с нагрузкой на валу.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение Ito » 09 авг 2009, 01:32

При включнии без моста, через мультиметр в режиме амперметра, вал пытаюсь зажать рукой через бумажку, был самый большой секундный всплеск где-то 3,8А потом моментально спадает до 1,6А если отпустить 1,4А.
От такого напряжения может работать достаточно долго, я проверял секунд 30 и ничего кроме нагрева с ним не происходит.
Прикладываю схему того как оно сейчас выглядит, потом будет полная схема, когда определюсь с верхним плечём и сделаю ещё одну печатку. При шиме 50% 20кГц на моторе где-то половина питания, мосфет чють тёплый после продолжительной работы.
Вложения
Drivever.GIF
Drivever.GIF (6.5 КиБ) Просмотров: 973
Ito
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:15
Откуда: Минск
прог. языки: C++, Assembler

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение avr123.nm.ru » 09 авг 2009, 02:13

Мне кажется что вместо R3 все же лучше поставить p-n-p транзистор.

Наверно програму рисования схем надо использовать ПРАВИЛЬНУЮ !!! которая изображает MOSFET со встроеными диодами - например PROTEUS или EAGLE
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение Ito » 09 авг 2009, 09:17

Пробовал ставить вместо R3 bc327, становится хуже, на двигателе вместо половины напряжения где-то четверть. Я точно не помню этого каскада, но что-то мне подсказывает, что в момент переключения там есть сквозной ток.
Что там происходит точно сказать не могу, но из всех перепробованных драйверов этот лучший.
Надо просто в Splan наконец иправить в редакторе мосфет и довавить в библиотеку, но мне что-то лень это сделать...
Ito
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:15
Откуда: Минск
прог. языки: C++, Assembler

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение avr123.nm.ru » 09 авг 2009, 11:08

Я не против сплана но чеб не рисовать в PROTEUS ??? ведь там тоже можно ЧБ изображение слеоать а главное можно сразу и посимулировать схему и плату развести.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Ito писал(а):Пробовал ставить вместо R3 bc327, становится хуже, на двигателе вместо половины напряжения где-то четверть.
Дак вы пробовали без диода-П-полевика наверно ?

Обычно наоборот бывает - включают медленно, а выключают быстро - это видно по ыходным токам большинства драйверов типа ir2101 2103 2104 и т.п.

А у вас открытие быстрое через эмитерный повторитель а закрытие медленное через 1 кОм на землю. Т.е. у вас щас можно вообще 1 транзистор оставить входной и вместо 2.2 кОм поставить 1 кОм.

Кроме того 1 кОм не будет противодействовать приоткрыванию нижнего полевика при включении верхнего полевика за счет емкости "Миллера" затвор-сток.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение Ito » 09 авг 2009, 12:01

Прошлую схему рисовал в протеусе, там вам маштаб не нравился, теперь диодов не хватает... вам не угодишь.

Комплиментарному ключу не хватало раскачки по напряжению, сейчас поставил подряд два каскада с ОЭ, а после комплиментарный ключь. Мосфет стал грется ещё меньше(где-то 35 градусов), но при шиме 50% на двигателе уже 14 вольт из 22х. Я так понимаю это уже из-за большого кол-ва каскадов работающих в насыщении? Значит надо ставить форсирующие ёмкости и увеличивать резисторы в базах?
Ito
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:15
Откуда: Минск
прог. языки: C++, Assembler

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение avr123.nm.ru » 09 авг 2009, 12:34

Да мне т очто. Я за то чтоб понятно было.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение nest » 09 авг 2009, 12:43

Ito, а что мешает взять нормальный драйвер мосфета, вместо возни с рассыпухой ?
что то я не пойму проблематики.
Аватара пользователя
nest
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:16
Откуда: Germany
Предупреждения: -4
прог. языки: asm

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение avr123.nm.ru » 09 авг 2009, 12:50

Ito писал(а): сейчас поставил подряд два каскада с ОЭ, а после комплиментарный ключь.


т.е. теперь у вас нет инверсии ШИМ ? если 2 КЛЮЧА ОЭ.

А комплиментарный у вас не ключ а ПОВТОИТЕЛЬ - это включение с ОК.

Ito писал(а): сейчас поставил подряд два каскада с ОЭ, а после комплиментарный ключь. Мосфет стал грется ещё меньше(где-то 35 градусов)
Это хорошо.

Самый нагрев возможен еще и на границах МИН и МАКС ШИМ когда появляются переключения рядом по 2.

Ito писал(а):Я так понимаю это уже из-за большого кол-ва каскадов работающих в насыщении? Значит надо ставить форсирующие ёмкости и увеличивать резисторы в базах?


Без осцила это гадание ...
но я думаю смело можно увеличить резистор в коллекторе первого ключа до 5 кОм и поставье стабилитрон на 12-15 вольт на "земля-базы повторителя" или несколько на меньшее напряжение последовательно.

Никчемный рсколбас у вас до 24 вольт в драйвере затворов.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение Ito » 09 авг 2009, 14:37

nest, ну раз я за это взялся нужно довести до конца, а учитывая, что у меня этой рассыпухи накопилось маленько, можно поиграться с различными каскадами. Очень странно, что я не нашёл готового проекта драйвера на рассыпухе, так что б кто-то уселся с осциллографом и вылизал схему от начала до конца. Тем более 24в многова-то для интегральных драйверов, одну ir4426 уже спалил, а за новой лень на рынок ехать.

avr123.nm.ru, да инверсии теперь нету, что не может не радовать.
Стабилитрон очень не хочется цеплять, кпд упадёт да и лишняя ёмкость совсем никчему тут будет. А лишнее напряжение только ускорит переключение. Единственное за затворы мосфетов беспокоюсь, но если не пробьёт сейчас то глядишь и потом не пробьёт.
К стати может я не понимаю как повторитель работает, стабилитрон будет мешать закрываться нижнему транзистору нам же надо напряжение от нуля до питания менять. Более разумным будет собрать ещё один источник питания для драйвера. Но опять потеря кпд.
Ito
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 14:15
Откуда: Минск
прог. языки: C++, Assembler

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение nest » 09 авг 2009, 15:29

Тем более 24в многова-то для интегральных драйверов, одну ir4426 уже спалил, а за новой лень на рынок ехать.


добро пожаловать в.
все аппноты просмотрел на эту тему ? - сомневаюсь.
кроме ir4426 существуют ещё и другие драйвера.
а то, что ты одну спалил - повышает вероятность до 99%, что колхоз на рассыпухе спалишь тоже.

а если и не спалишь, то:
1 - будет работать криво и неэкономично.
2 - убьёшь кучу времени на изобретение велосипеда с квадратными колёсами.

оссобенно учитывая, что:
1 - нет осциллогляда
2 - мало опыта в этой области
3 - недостаточно глубоко прошерстил инет на эту тему.

вместо того, что бы как следует проиформироваться взять готовый, который:
1 - сэкономит время разработки
2 - будет эффективнее и экономичнее в работе, чем колхозный

подсказывать решение не буду, у тебя тут есть уже "гуру". Барахтайтесь :)
Аватара пользователя
nest
 
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:16
Откуда: Germany
Предупреждения: -4
прог. языки: asm

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение avr123.nm.ru » 09 авг 2009, 15:43

Ito писал(а):А лишнее напряжение только ускорит переключение.

Нет. График переключения есть в даташите - оно происходит принекоторм напряжении на затворе.

Ito писал(а):может я не понимаю как повторитель работает, стабилитрон будет мешать закрываться нижнему транзистору нам же надо напряжение от нуля до питания менять.

Стабилитрон просто ограничит подъем напряжения на базах повторителя. Опускатья в ноль он не мешает.

Удобно посимулировать в PROTEUS - сразу видно что там и как. или в маленьком MicroCap 8 - вот я вам положил его -

Ito писал(а):Более разумным будет собрать ещё один источник питания для драйвера. Но опять потеря кпд.

Можете импульсный сделать но все равно максимальные потери в полевиках и в моторе !!!

У мотор-редуктора КПД пожалуй не более 50 %.
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение Duhas » 09 авг 2009, 15:52

нууу, у меня все работает и почти не греется ))) но фронты не очень (
«Как сердцу выразить себя? … Мысль изреченная есть ложь!»
В этом мире меня подводит доброта и порядочность...
"двое смотрят в лужу, один видит лужу, другой отраженные в ней звезды"
Аватара пользователя
Duhas
 
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 13:03
Откуда: Красноярск
прог. языки: ASM(МК), C(PC)
ФИО: Гагарский Андрей Александрович

Re: H-мост (H-bridge) и все о нем

Сообщение avr123.nm.ru » 09 авг 2009, 15:59

Вот таку фигню придумал вместо стабилитрона - делитель напряжени перед базами повторителя. Теперь на базах напруга до 12 вольт будет а на затворах примерно до 11.

Но я бы стабилитрон использовал ! Тогда не страшно понижение питания из за разрядки акумов или по иным причинам.

Изображение

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Барахтайтесь :)


Из этого барахтанья, я уверен, он хороший опыт извлекает !

Если бы он еще и к звуковой карте ПК подключился ! Можно даже оба провода и земли и сигналачерез резисторы по 100 ком подключить - все равно уже хоть что-то было бы видно.

А можно простые трансформаторы использовать для изоляции ! Либо из реле транс сделать, либо намотать на шайбах металических разломав их пополам для легкости намотки. Только включать первичную обмотку к З-И через резистор 10 ком - чтоб не грузить. Тогда вторички можно безопасно подключать на вход звуковой карты.

Программа осциллограф для звуковой карты ПК вот вам - http://www.virtins.com
там и спектроанализатор и другие примочки.

Можете на ваши трансы намотать несколько витков провода идущего к мотору и смотреть ЗАПИСЫЫВАТЬ ДЛЯ АНАЛИЗА ток через него, или токи через ключи зырить.

Естественно без постоянной составляющей которую транс отрежет да и конденсаторе на входе звуковухи тоже.

Вот полная версия двухканального осциллографа для звуковой карты ПК и спектроанализатора - SpectraLab v 4.32.17 архив 2.50 Мб http://stream.ifolder.ru/13468808
Аватара пользователя
avr123.nm.ru
отсылающий читать курс
 
Сообщения: 14200
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 04:18
Откуда: Москва
Предупреждения: -8

Пред.След.

Вернуться в Электроника, электротехника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2

Mail.ru counter