roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


HeatBed + питание(*HM, S&S)

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение ilalexey » 22 фев 2018, 12:33

Темы как бы уже есть, но они сводятся к "купить" и "силиконовая грелка". Я не о том. Нужно своим ходом из подручного.
Есть несколько основных хотелок:
1. НЕ 220в.
2. <5А.
3. мин. габариты.
4. PIDTEMPBED активирован.
----
Доноры: ATX БП или от галогенок.
Из пк так много всего не нужного выпаивать, что наверно проще нужное выпаять в свою плату.
Управление через BTA16 и MOC3083.
----
Есть какие подводные камни или рекомендации?

Добавлено спустя 1 час 15 минут 21 секунду:
---------------
* HM = hand made; S&S = shit and sticks
---------------
Картинка для привлечения внимания. Включение без ПИД через контактное реле.
Вложения
bed_bad.png
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение setar » 22 фев 2018, 19:26

вот вам из подручного:
раз forum107/topic15263.html#p325192
два forum107/topic15263-45.html#p328692
три forum107/topic15263-255.html#p382958

но лучше купить силиконовую грелку (меньше гемору, технологичнее, безопаснее )
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10364
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение ilalexey » 22 фев 2018, 20:51

Про шлейфы в курсе, но не моё. По старинке хочу, нихромом. После того, как на старом паяльнике жало со временем рассосалось, к нагревателю из меди скептически отношусь + нагрев изоляции рецепторам не сулит ничего хорошего. Нихром можно мгновенно нагревать до красна, а изоляция этого не вытерпит.
Сейчас думаю в свой вариант добавить нихрома ещё, т.е. удлинить в два раза и запараллелить с таким же. Сейчас репу чешу, как это всё уложить в спираль, чтобы части одинаковыми получились и не было разделяющей пустоты через плоскость.
А ещё сегодня узнал новый матюк: керамогранит. Пишут, что он от 3мм бывает.

Добавлено спустя 18 минут 58 секунд:
Выкопал из хлама своего блочёк на tl494 и LM339 с уже почти всем ненужным выпаянным. Как с него переменку снимать? Если правильно помню, там с вторички что-то на тлку возвращаться должно?

Добавлено спустя 33 минуты 44 секунды:
Может можно как то управляющий шим в бп запихнуть, без всяких симисторов?
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение OBN_RacerMan » 23 фев 2018, 00:42

ilalexey писал(а):А ещё сегодня узнал новый матюк: керамогранит. Пишут, что он от 3мм бывает.


Посмотрите на нагревательную стеклокерамику:
http://3dtoday.ru/blogs/p8u/black-bed-for-santa-claus/
Печатаю на Flyingbear P902
Аватара пользователя
OBN_RacerMan
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 10:50
Откуда: Обнинск
ФИО: Андрей

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение ilalexey » 23 фев 2018, 13:05

Я уже на барахолку давно ездил за битыми плитами - нету там такого.
И за три года в сц так не одной и не подвернулось для утилизации.
Ещё раз - готовое решение покупать не мой путь. У меня своя геометрия стола и для адаптации покупного нет места.

Добавлено спустя 2 часа 12 минут 52 секунды:
ilalexey писал(а):Может можно как то управляющий шим в бп запихнуть, без всяких симисторов?

В голову приходит только rc фильтр(+358 ?) на управляющую ногу tl494
..и никаких непоняток с симисторами и мосфетами - распотрошил да воткнул :)
Последний раз редактировалось ilalexey 23 фев 2018, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение ilalexey » 23 фев 2018, 17:42

"Свежак", вдруг(наверно из за пятницы с 23-м :) )
Предлагал как то травить зеркало. Понятно, что в единичном исполнении не катит, но на потоке может превратить стол в копеечный расходник.
Много контор занимается травлением зеркал. Нарастить медь тоже можно(в некоторых случаях это входит в технологию производства зеркала).
PCB чем хороша? Тем что дорожки своей шириной греют. А на прилепливании печатки к нагреваемой поверхности потери.
Вот сделал я стол из якобы теплобарьера(вмазал в него нихром гипсом), а визуально он быстрей греется, чем сам стол.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение ilalexey » 07 мар 2018, 17:07

Есть схема(MOC3083 + BTA16-600). Так долго рыл тему, что уже запутался(помимо того, что не силён в этом).
Чтобы с рампса шимом ей управлять, рц фильтр нужен или нет?
Куда в схеме можно воткнуть переменный резистор, чтобы верхний порог был 20%. Возможно ли такое вообще? И будет ли это значить, что на контактах для нагревателя не 220в?
Вложения
ssr_220.png
ssr_220.png (6.18 КиБ) Просмотров: 770
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение Dmitry__ » 07 мар 2018, 22:53

Если я правильно понял, то ничего не выйдет :)
ШИМ для постоянного напряжения выдается без синхронизации к чему-либо. А для ШИМ от переменного тока, ака диммирование, надо выдавать синхронно с началой синусоиды. Такого нет в прошивке 3д принтера. Нужен преобразователь - ШИМ-фильтр(аналоговый сигнал)-диммер.
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение ilalexey » 07 мар 2018, 23:21

Dmitry__ писал(а):Нужен преобразователь - ШИМ-фильтр(аналоговый сигнал)

Про что я собственно и спросил.
Т.е между рампсом и этой схемой должно стоять такое?:
Вложения
pwm2dc.gif
pwm2dc.gif (734 байт) Просмотров: 734
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение schs » 08 мар 2018, 00:32

ilalexey писал(а):Чтобы с рампса шимом ей управлять, рц фильтр нужен или нет?



Дело не в фильтре, нужен специальный драйвер, отслеживающий переход через 0, или программное отслеживание.
http://arduino.ru/forum/obshchii/izmene ... ment-22100

Я использовал(в другом проекте) специальные SSR, которые управлялись уровнем входного напряжения 0-10V
А вот на их вход можно подавать и PWM через RC фильтр.
schs
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 22:26

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение Dmitry__ » 08 мар 2018, 00:41

ilalexey писал(а):Т.е между рампсом и этой схемой должно стоять такое?:

НЕТ! :)
В схеме сетевого диммера присутствует некоторая схема на динисторе (что очень сложно по современным меркам :) ). Тебе нужен дешевый переходник с шим на диммер, надо искать. Но я бы такое сделал на дуине :oops:

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
schs все правильно сказал! :)
Аватара пользователя
Dmitry__
 
Сообщения: 7756
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:25
Откуда: Санкт-Петербург

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение ilalexey » 08 мар 2018, 10:11

Тогда ничего не понимаю, какого все тоннами ssr с силиконовыми грелками гребут, если работает это как вкл/выкл? Неужели никого не парит воблинг и это я один счастливчик такой с дышащим столом?

Добавлено спустя 1 час 20 минут 49 секунд:
Такой вариант может прокатить?
Вложения
arduino-lights-dimmer.jpg
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение schs » 08 мар 2018, 15:04

ilalexey писал(а):Тогда ничего не понимаю, какого все тоннами ssr с силиконовыми грелками гребут, если работает это как вкл/выкл?

Не проще ли купить SSR спецаильно предназначенную для диммирования? Оно реально работает.
Если же готовое не катит по принципиальным соображениям - можно оптопару, полевик, включенный в диагональ диодного мостика, мостик в свою очередь, последовательно с нагревателем.
Только вот по размеру вряд ли будет меньше готовой конструкции.
schs
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 22:26

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение ilalexey » 08 мар 2018, 16:40

Чистые 220 не катят - у меня нихром на 48в(8.6ом). А завтра могу захотеть что-то другое намотать. Покупные ssr залиты, да и не царское это дело(с)
Ради жалких 100°С применять бп с кирпич, ещё и не дешевый, рука не поднимается.

Добавлено спустя 56 минут 33 секунды:
Такое готовое(VTL5C1) сегодня видел за 250грн(10$). Самопал наверно меньше буханки выходит.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение schs » 11 мар 2018, 14:00

ilalexey писал(а):Чистые 220 не катят - у меня нихром на 48в(8.6ом). А завтра могу захотеть что-то другое намотать

Тогда ещё проще, диодный мост на шоттки диодах + полевик + оптопара. Сверхбюджетно и компактно.
schs
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 сен 2017, 22:26

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 10

Mail.ru counter