roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


HeatBed + питание(*HM, S&S)

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение ilalexey » 17 авг 2018, 13:34

Не даёт покоя мне стол. Опять хочу переделать.
Чтоб от 12в и 2-3А работал хочу.
По типу, когда греешь небольшой горелкой большую плоскость.
Несколько нагревателей, которые по очереди в цикле включаются, управляются дуней, а та в свою очередь в рампс подключается.
Может сработать?
Вложения
heatb.png
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение setar » 18 авг 2018, 21:15

не получится.
нагрев стола это по большому счёту передача ему требуемого количества энергии
тепловой, которая в свою очередь берется из электрической.
как ни крути нужно вкачать в стол нужное количество Вт за определенное количество времени.
нужное количество Вт на иденицу площади стола можно взять тут forum107/topic15288.html#p324422
будешь вкачивать тонкой струйкой (малой силой тока) - этот "бассейн" долго будет наполняться.

вполне вариант лить несколькими струйками, но одновременно от разныйх линий подачи тока
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10459
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение ilalexey » 20 авг 2018, 22:25

Однако бассейн рано или поздно наполнится.
Просто подумалось, что нагреватель почти в холостую трудится, когда стол уже прогрет. На видео с яичницей слышен(1:15) почти постоянный треск бп от недогруза.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение Спектр » 21 авг 2018, 12:13

Ну если взять мощь необходимую для поддержания температуры и добавить хотяб 20% то прогреется стол, где то +- к утру.
А блоки питания которые нормальные и на холостом ходу должны нормально работать.
Тогда идея - запарралелить 2 блока на стол, один по мощьней для разогрева, а как температура достигнута отключать его совсем и пусть второй трудится на оптимальной нагрузке.
Спектр
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 19:23

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение ilalexey » 21 авг 2018, 15:33

Не плохая мысль.
Без нейросетей стол не прогреть, как не крути :)
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение Harh » 21 авг 2018, 15:48

Вы че тут удумываете? :) Яичницы на столе жарите, делать вам неча. БП у компов на 500 ватт, иногда даже настоящих, большую часть времени эти БП работают ватт так на 100 от силы. И у всех все хорошо. Принтер при печати постоянно не только стол догревает, но еще и пластик плавит, что его мощность ест. Стол подогревается не постоянно, а порционно по датчику температуры, если я ничего не завираюсь. Не надо там ничего трогать, там все хорошо уже... Заизолировать только, чтобы тепло не терялось, термокамеру вокруг за тем же. Все довольны, все смеются.
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение setar » 21 авг 2018, 21:47

ilalexey писал(а):Однако бассейн рано или поздно наполнится.

нет, не верно,
нужно было сразу усложнить модель вытекающей трубой, которая будет моделировать потери тепла через стекло.
причем потери сразу двумя типами передачи тепла - лучевой перенос и конвекция.

То что тепло уходит и существенно определить очень просто = подержать руку над столом на некотором расстоянии,
если бы тепло не уходило то рука ничего не ощутила бы
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10459
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение ilalexey » 21 авг 2018, 22:08

setar писал(а):потери тепла через стекло

Стекла нет и не будет.
Горячий конец 12 вольтами греет железку, эквивалентную четверти стола(а то и больше) до 240 градусов за пару минут. В голове не укладывается, что если на 4-5 частей разбить стол, то нифига не выйдет.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение setar » 21 авг 2018, 22:15

:) малость ошибка в оценке.
горячий конец это 40W он действительно греет кубик накопителя до 300С за 2-3 мин

Однако стол 400x400 грелкой в 600W (~220V) греется от 20С до 110С не быстрее чем за 5 мин (почти нулевая скважность у PID).
(пластина накопителя тепла стола - Al 4мм + стекло 4 мм)

Это циферки для сравнения и "калибровки" субъективных оценок

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
если стекла не будет - еще больше перенос через конвенцию (ведь радиаторы не зря из аллюминия делают - больше рассеяние тепла)
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10459
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение ilalexey » 21 авг 2018, 22:27

setar писал(а):Однако стол 400x400 грелкой в 600W (~220V) греется от 20С до 110С не быстрее чем за 5 мин (почти нулевая скважность у PID).

Мрак какой-то. Что-то тут не так.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
..у меня 200х200 2мм чернухи.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение setar » 22 авг 2018, 00:43

все так = площадь растет квадратично, с нею уход тепла в атмосферу, а с ними и необходимая мощьность подогрева стола.
для оценки подогрев стола в нагретом режиме соответствует примерно 150W что соответствует расходу тепла

А вообще согласен, как то не оптимально, нужно стотреть в сторону термобоксов и подогрева поверхности горячим воздухом.
Так сделано у взрослых моделей Stratasys
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10459
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение Harh » 22 авг 2018, 12:59

ilalexey писал(а):
setar писал(а):Однако стол 400x400 грелкой в 600W (~220V) греется от 20С до 110С не быстрее чем за 5 мин (почти нулевая скважность у PID).

Мрак какой-то. Что-то тут не так.


Не поленился, посчитал из интереса :) Предположим, что греем 400х400х5 мм люминя (не суть, даже если это стекло, просто порядок чисел). Вес 2 кг получается, теплоемкость этой чушки 1600 джоулей на градус (при 800 дж/кг*К теплоемкости алюминия). Т.е., если немного накинуть теплопотери, считаем, что греем от 0 до 100 градусов, получается порядка 270 секунд при 600 ваттах :)

setar писал(а):если стекла не будет - еще больше перенос через конвенцию (ведь радиаторы не зря из аллюминия делают - больше рассеяние тепла)


Там разница небольшая будет на самом деле :) Отдача тепла в пространство зависит от площади. От теплопроводности да, тоже зависит, но много меньше. История была, когда тестировали алюминиевый и медный кулеры одинаковой конструкции и приличной площади на процессорах. К вящему смущению тестеров они показали одинаковые результаты :)
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение setar » 22 авг 2018, 13:15

:) Вот, чувствуется инженерный подход.

все верно, про малую разниц со стеклом и без него - тоже согласен, мы же его не в качестве теплоизолятора применяем, а надеемся что оно от алюминиевой основы передаст много тепла.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10459
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение ilalexey » 22 авг 2018, 18:57

Ну хорошо, материал забирает на себя много энергии. Ок.
Мои столы грелись так:
Ал - 1.3мм/1мин
Фе - 2мм/6мин
Нам нужно, чтобы стол был стабилен более или менее.
А что если поверхность будет ячеистой? Т.е. металла минимум, но широкая в сечении. Для пущей жёсткости. Аки плата с переходными отверстиями, но без текстолита. Скажем взять 0.3-0.5мм чернухи и нарастить на ней меди сотами потом эти соты каким-то макаром закупорить.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: HeatBed + питание(*HM, S&S)

Сообщение setar » 22 авг 2018, 21:39

аллюминиевую пластину используют для 2 целей:
1. накопления тепла - в случае если на стол дунет кулер охлаждения материала температура не должна упасть сильно, иначе деталь отклеится
2. для равномерности нагрева, чтобы убрать неравномерности типа такого
Изображение
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10459
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Mail.ru counter