roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


Принтер для работы.

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Принтер для работы.

Сообщение macar2005 » 16 дек 2016, 08:42

Пообщался я с потенциальными заказчиками на предмет конструкции и характеристик 3D принтера. 3D принтер будет использоваться для печати на заказ (т.е. интенсивная работа 24 часа в сутки, 7 дней в неделю).
Единого мнения нет, конкретных требований и характеристик я добиться не смог, но собрав воедино все пожелания получилось вот что:
1. Механика Core-XY или H-Bot.
2. Рельсы.
3. Рабочая область 200х200х300 (лучше 300х300х500).
4. Подогреваемый стол.
5. Термобокс (либо закрытая камера без сквозняков).
6. Два сопла.
7. Удобная замена сопел.
8. Всеядность (печать всем).
9. Надежность.
10 Ремонтопригодность (доступные и дешевые запчасти, ремонт своими силами).
11. Цена в районе 30-50 тыс.
Кто, что может добавить?
Что ещё нужно учесть?
macar2005
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 10:55
Откуда: Барнаул

Re: Принтер для работы.

Сообщение iozjik » 16 дек 2016, 10:44

Напоминает письмо деду Морозу, особенно 11 пункт. Даже самому для себя вряд ли удастся собрать принтер с такими характеристиками за указанную сумму.
"Это - противотанковые вертолеты. Они наши естественные враги!"
Аватара пользователя
iozjik
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 13:46
Откуда: Брест
прог. языки: BPMN
ФИО: Александр

Re: Принтер для работы.

Сообщение macar2005 » 16 дек 2016, 11:45

iozjik писал(а):Напоминает письмо деду Морозу, особенно 11 пункт. Даже самому для себя вряд ли удастся собрать принтер с такими характеристиками за указанную сумму.


Я уже делал принтер с близкими характеристиками forum107/topic16607-30.html. Печатает он прекрасно, но он на валах а валы не модно.
Я думаю, что всё реально.

12. Сопло "Вулкан"
13. Возможность автономной работы (печать без компа, с флэшки).
macar2005
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 10:55
Откуда: Барнаул

Re: Принтер для работы.

Сообщение Alexus12 » 16 дек 2016, 15:48

macar2005 писал(а):Я уже делал принтер с близкими характеристиками forum107/topic16607-30.html. Печатает он прекрасно, но он на валах а валы не модно.
Я думаю, что всё реально.

Так сделайте новый, но на рельсах уже. Опыт же есть. И в Вашей конструкции принтера уже почти все реализовано.
А почему валы не модно? Нормально ездят.
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + Duet2 WiFi v1.03 (MKS Clone) + 4 x (E3D V6 1,75 мм (боуден)) ToolChanger (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Re: Принтер для работы.

Сообщение Myp » 16 дек 2016, 16:13

нет причин выбирать H-bot, особенно для 300 мм coreXY лучше.

насчёт рельс... китайские рельсы не годятся для работы 24*7, придётся раскошелиться на настоящий хивин у официального представителя.

просто закрытой камеры недостаточно, нужен нагреватель на дно принтера, типа второй стол на дно, тем более если корпус металлический, он будет хорошо остужать камеру.
я полагаю придётся его изнутри оклеить утеплителем, 70-80 градусов в железном ящике сложно удержать.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17571
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Принтер для работы.

Сообщение unigenum » 16 дек 2016, 17:03

macar2005 писал(а):5. Термобокс (либо закрытая камера без сквозняков).

имхо, надумманая необходимость. но если очень хочется лишних заморочек...
macar2005 писал(а):8. Всеядность (печать всем).

минус боуден, только директ экструдер
отсюда довольно сложно будет реализовать пункт 6.Два сопла. по массо-габаритным причинам.
macar2005 писал(а):7. Удобная замена сопел.

у каждого свое понятие удобности. но доступные и распространенные решения, всевозможные копии е3д исключают пункт 7, имхо.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
iozjik писал(а):Даже самому для себя вряд ли удастся собрать принтер с такими характеристиками за указанную сумму.

за такие деньги можно уже готовый и собранный купить. у кого Вы собрались покупать комплектуху, что полтоса не хватает. Бегите оттуда хотябы к нашим барыгам с накрутками 300%, легко уложитесь.

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:
Myp писал(а):
насчёт рельс... китайские рельсы не годятся для работы 24*7, придётся раскошелиться на настоящий хивин у официального представителя.

моя практика опровергает Вашу теорию. точных сроков не засекал, но уже полгода практически без перерывов катается китайская рельса, и пока признаков кончины не подает. я ее даже подразбил слегка по своей рукожопости. но небольшой поперечный люфт, как ни странно, не отразился на качестве печати вообще никак.
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: Принтер для работы.

Сообщение Alexus12 » 16 дек 2016, 17:36

unigenum писал(а):имхо, надумманая необходимость. но если очень хочется лишних заморочек...

Вовсе нет, учитывая
macar2005 писал(а):8. Всеядность (печать всем).

а значит печать АБС. С учетом хотелки размера стола и соответственно размера модели совсем ненадуманная необходимость.
Myp писал(а):просто закрытой камеры недостаточно, нужен нагреватель на дно принтера, типа второй стол на дно, тем более если корпус металлический, он будет хорошо остужать камеру.
я полагаю придётся его изнутри оклеить утеплителем, 70-80 градусов в железном ящике сложно удержать.

А зачем греть весь объем, разве недостаточно его греть только над столом и выше?
Noname + Arduino + RAMPS 1.4 + Marlin (не понравился)
Noname (CoreXY) + Duet2 WiFi v1.03 (MKS Clone) + 4 x (E3D V6 1,75 мм (боуден)) ToolChanger (в процессе эксплуатации)
Alexus12
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 01:43

Re: Принтер для работы.

Сообщение unigenum » 16 дек 2016, 17:51

печатаю только абсом, других пластиков даже не нюхал пока. принтер открыт со всех сторон, даже задней стенки нет, конструкция типа прюши. во-первых, подвижный стол, который мотыляется туда-сюда со скоростью до 100мм/сек, уже ветер. принтер стоит у стены, в которую дует вентилятор от БП, и воздух отражается, сквозняк полюбасу есть. принтер стоит на столе, возле кторого постоянно движуха, ходят люди, иногда быстропроходящий человек может "сдуть" рядом лежащие листы бумаги. проветриваем помещение, открывая широко окно, даже зимой до стука зубами, с десяток резких перепадов температуры и сквозняков в день случается точно. и все это время практически без перерывов что-то печатается, нормально, как задумано и ожидаемо. мыслей о термокамере пока не возникает.
unigenum
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 13:55
Откуда: СПб

Re: Принтер для работы.

Сообщение ilalexey » 16 дек 2016, 18:04

unigenum писал(а):подвижный стол, который мотыляется туда-сюда со скоростью до 100мм/сек, уже ветер.

Вопрос(не по теме) покоя не даёт: вентилятор на радиатор нагревателя в дельте жизненно необходим или можно без него обойтись?
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Принтер для работы.

Сообщение sergey2x » 16 дек 2016, 18:10

unigenum писал(а):печатается, нормально, как задумано и ожидаемо. мыслей о термокамере пока не возникает.

Широкие и высокие детали без проблем получаются? Чем стол мажете чтоб деламинации не было?
sergey2x
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 16:18
Откуда: СПб

Re: Принтер для работы.

Сообщение Zusul86 » 16 дек 2016, 19:15

Myp писал(а):насчёт рельс... китайские рельсы не годятся для работы 24*7, придётся раскошелиться на настоящий хивин у официального представителя.

Что бы не разоряться, на X и Z 100% надо брать Hiwin HGR15. По Y ставить более низкопрофильный EGR15 или разоряться на недомерков из серии MG.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Принтер для работы.

Сообщение Diffid » 16 дек 2016, 19:20

ilalexey писал(а):Вопрос(не по теме) покоя не даёт: вентилятор на радиатор нагревателя в дельте жизненно необходим или можно без него обойтись?

Если термобарьер не охлаждать- зона расплава ползёт вверх- получается пробка.
Аватара пользователя
Diffid
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 19:50
Откуда: Коломна, МО
ФИО: Александр

Re: Принтер для работы.

Сообщение ilalexey » 16 дек 2016, 19:43

Diffid писал(а):Если термобарьер не охлаждать- зона расплава ползёт вверх- получается пробка.

Так а если он(термобрьер) быстро шевелится?
Не охота вентилятор цеплять. Была мысль шторки на тяги подцепить, чтобы типа как парусами помогал радиатору.
Аватара пользователя
ilalexey
 
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:37
Откуда: Bb

Re: Принтер для работы.

Сообщение iozjik » 16 дек 2016, 19:53

unigenum писал(а):
iozjik писал(а):Даже самому для себя вряд ли удастся собрать принтер с такими характеристиками за указанную сумму.

за такие деньги можно уже готовый и собранный купить. у кого Вы собрались покупать комплектуху, что полтоса не хватает. Бегите оттуда хотябы к нашим барыгам с накрутками 300%, легко уложитесь.

MGN12 Hivin'овские обошлись почти в 10 тысяч рублей, на рабочую область 20*30. Это только X и Y, на Z ставил китайцев. Если использовать хорошие рельсы на все оси, то в зависимости от размера только рельсы будут стоить 15-25к.
Если делать принтер с термобоксом - то как минимум нагруженные части внутри бокса должны быть металлические - это еще расход и на металл и на обработку.
Сам собираю подобный принтер сейчас. С бюджетом порядка 40к он уже печатает, но закрыть термобокс и сделать подогрев - подозреваю, еще 20к уйдет. При том что металлические части бесплатно - станки прям дома стоят :wink: И у меня один экструдер, поэтому я пользуюсь 6-мм ремнями, а для двух директов, подозреваю, надо брать ремни толще, что повлечет дополнительные расходы.
"Это - противотанковые вертолеты. Они наши естественные враги!"
Аватара пользователя
iozjik
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 13:46
Откуда: Брест
прог. языки: BPMN
ФИО: Александр

Re: Принтер для работы.

Сообщение Diffid » 16 дек 2016, 20:55

ilalexey писал(а):Не охота вентилятор цеплять. Была мысль шторки на тяги подцепить, чтобы типа как парусами помогал радиатору.

Парусный хотэнд :ROFL: эпично! Ведь в основном хот совершает короткие перемещения, не хватит ему такого ветра.
Думаю на цельнометаллическом (без тефлона)- можно будет печатать ABS'ом без активного охлаждения экструдера, надо пробовать. А PLA цельнометаллические не переваривают, а с тефлоновой трубкой не будет успевать остывать. Естественно это всё на открытом принтере, с закрытым корпусом без кулера никуда, а с термокамерой уже водяное охлаждение нужно монстрячить.
Последний раз редактировалось Diffid 16 дек 2016, 21:13, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Diffid
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 19:50
Откуда: Коломна, МО
ФИО: Александр

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Mail.ru counter