roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

рама 3д принтера

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: рама 3д принтера

Сообщение Harh » 13 июл 2016, 20:13

Myp писал(а):никто не работает в полном шаге, обычно от 1/16 и мельче.
микрошаг даёт реальное увеличение точности до определённого предела, совсем уж мелкие шаги приросту точности уже не дают.
но 1/16 это ещё Ок, тоесть пол микрона можно получить но ты быстрее упрёшься в гибкость муфты, люфты и прочие бяки


Спасибо за инфу, в принципе я где-то про это и :)

микрошаги бывают и 1/256 но это поможет лишь твоим ушам, будет не так противно работать.


Я подключал этот движок на А9488 и на DRV8825. На втором он у меня вообще отказывался крутиться, потом понятно стало, откуда ноги растут - в прошивке по-умолчанию просто слишком большие скорости были. Крутится на втором драйвере, понятно, тише, но почему-то во время удержания звук от движка идет препротивный. Немного напоминает звук коннекта древнего 56К модема, только боле высокий. Причину не понял. Может быть просто потому, что движок при этом лежал на картонной коробке и она резонировала (когда я его во время вращения в руки брал, звук работы становился сильно тише).

MEG писал(а):реальная точность шаговика находится около 1/10 шага. при любом выставленном микрошаге.


Вот это большое спасибо за инфу :good: Потому как как раз по вопросу и, по-моему, инфа просто исчерпывающая.

Получается, на 1204 ШВП с шагом резьбы 4 мм двигатель 0,9 градусов даже на полном шаге дает 10 микрон, что маловато.

по Z имеет смысл делать конструкцию которая будет давать нужные слои на полном шаге или полушаге


Вот я потому и думаю: полушаг - 5 микрон, что достаточно, полный - 10. Потому и думаю, то ли поставить уже заказанную дорогущую муфту, то ли все-таки перестраховаться и заказать шпули и сделать передаточное отношение 1 к 3. Понимаю, вопрос "такой же, но без крыльев" - это мне уже самому решать придется, т.к. походу вопрос реально спорный, к тому же я умудрился заказать движок на 6 проводов (куча просматриваемых одновременно лотов и данные с автоматическим переводом названия сделали свое дело), что походу приведет к падению мощности.

0,9 шага при одинковых условиях будет медленнее работать чем 1,8. и быстрее стухать с подъёмом скорости печати. там где 1,8 движок будет предельно ездить на 200мм/с, 0,9 движок будет упираться уже при 100мм/с


Можно сказать, что просто на 1/32 движок работает в два раза медленнее - насколько бы его можно было "разогнать" на 1/16 шага, так же можно и на 1/32, но и то, и другое для движка и драйвера ничего хорошего не представляет.

На перспективу я тоже думаю о TMC2100, но это сильно на перспективу.

Лан, пардон, что тут оффтоплю уже :)
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: рама 3д принтера

Сообщение Myp » 13 июл 2016, 22:28

Harh писал(а):Получается, на 1204 ШВП с шагом резьбы 4 мм двигатель 0,9 градусов даже на полном шаге дает 10 микрон, что маловато.

куда уж меньше то?
ты чтоли собрался слоем 0.005 печатать?

твои 10 микрон это 0.01 мм
с точностью 10 микрон ты можешь выбирать любую желаемую толщину слоя, хошь 0.05, хошь 0.06, хошь 0.37
у тебя банальный сквозняк даст погрешность больше.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: рама 3д принтера

Сообщение Harh » 13 июл 2016, 23:24

Myp писал(а):куда уж меньше то?
ты чтоли собрался слоем 0.005 печатать?


Не в этом даже дело, речь о четкости работы и фиксации мотора на нужной высоте.
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: рама 3д принтера

Сообщение MEG » 14 июл 2016, 03:20

Harh писал(а):
Вот я потому и думаю: полушаг - 5 микрон, что достаточно, полный - 10. Потому и думаю, то ли поставить уже заказанную дорогущую муфту, то ли все-таки перестраховаться и заказать шпули и сделать передаточное отношение 1 к 3. Понимаю, вопрос "такой же, но без крыльев" - это мне уже самому решать придется, т.к. походу вопрос реально спорный, к тому же я умудрился заказать движок на 6 проводов (куча просматриваемых одновременно лотов и данные с автоматическим переводом названия сделали свое дело), что походу приведет к падению мощности.

0,9 шага при одинковых условиях будет медленнее работать чем 1,8. и быстрее стухать с подъёмом скорости печати. там где 1,8 движок будет предельно ездить на 200мм/с, 0,9 движок будет упираться уже при 100мм/с


Можно сказать, что просто на 1/32 движок работает в два раза медленнее - насколько бы его можно было "разогнать" на 1/16 шага, так же можно и на 1/32, но и то, и другое для движка и драйвера ничего хорошего не представляет.

На перспективу я тоже думаю о TMC2100, но это сильно на перспективу.

Лан, пардон, что тут оффтоплю уже :)

И 5 и 10 микрон достаточны для любой оси. Конструктив самопальных да и промышленных принтеров не позволяет этим воспользоваться. Общие погрешности принтера в разы если не на порядки выше этих чисел.

Нет, 0,9 движок это не то что 1/32 шага. Там ещё магниты чаще поставлены и прочие радости. У них на 1мм движения частота следования импульсов на движок в два раза выше. К микрошагу это никак не относится, свистеть на чудных драйверах будет так-же, при этом ещё и ездить будет медленнее. Плюс только один. Точность всего в два раза лучше стандартных движков.
Ничего плохого для драйвера на любом микрошаге нет. Ему пофиг.
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: рама 3д принтера

Сообщение igorlab » 14 июл 2016, 03:34

коллеги по несчастью)) наскольо ровными должны быть плечи Н-бота? прикинул такую компоновку - зеленная деталь - алюминиевая шина, толщиной 5 мм
H-bot.JPG
Аватара пользователя
igorlab
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 19:08

Re: рама 3д принтера

Сообщение Harh » 14 июл 2016, 08:57

MEG писал(а):И 5 и 10 микрон достаточны для любой оси. Конструктив самопальных да и промышленных принтеров не позволяет этим воспользоваться. Общие погрешности принтера в разы если не на порядки выше этих чисел.


Да не, я понимаю :) Просто для меня может начать ролять, будет ли сдвигаться ось, например, на 40 или на 50 микрон, и насколько она хорошо будет фиксироваться в этом положении. А это вопрос спорный, поэтому я и думаю, не перестраховаться ли мне, но тут однозначного ответа походу нет все равно - пока еще не знаю, как поступлю - или поставлю напрямую мотор, но тогда вся конструкция выше будет, что не айс (я не в курсе, можно ли ШВП вверх ногами ставить, а так получается, что мотор сверху), и добавится вопрос в качестве установке муфты, чтобы не гробить движок перекосом. Либо поставлю две шпули с 200 мм ремнем, тогда конструкция корпуса будет ниже, но добавится ремень, которому в силу его 200 мм сложно нормально создать преднатяг (придется просто в корпусе пазы под винты делать так, чтобы можно было немного смещать мотор и перед затяжкой его просто рукой прижимать в сторону от ШВП), плюс конструкция будет менее эстетичной :)

Нет, 0,9 движок это не то что 1/32 шага.


Да не, это я понимаю... хотя в конструкции движков шарю и не особо :)

igorlab писал(а):коллеги по несчастью)) наскольо ровными должны быть плечи Н-бота? прикинул такую компоновку - зеленная деталь - алюминиевая шина, толщиной 5 мм


По-моему, изображенная конструкция - это нехорошо. Суть: насколько я понимаю, у тебя по горизонтали эта самая зеленая деталь будет двигаться пропорционально косинусу угла наклона ремня, а он у тебя ко всему прочему еще и переменный, потому у тебя вся "сетка" движения будет неоднородной. Я бы постарался углы между красной кареткой и желтыми шпулями на корпусе и на движке сделать максимально близкими к 90 градусам. Если, например, ты проведешь через пару шпуль ремень над (если ориентироваться на проекцию твоей схемы) оранжевой направляющей, и они там будут образовывать произвольные углы, то это как раз неважно, а именно передача усилия на каретки - по моему пониманию кинематики - там лучше сделать все перпендикулярным.
Аватара пользователя
Harh
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:52
Откуда: Челябинск
ФИО: Игнат

Re: рама 3д принтера

Сообщение Myp » 14 июл 2016, 09:18

Harh писал(а):Да не, я понимаю :) Просто для меня может начать ролять, будет ли сдвигаться ось, например, на 40 или на 50 микрон

не будет ролять, не надейся.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: рама 3д принтера

Сообщение igorlab » 15 июл 2016, 15:09

пока идут детальки прикидываю компановку - склоняюсь к левому варианту (т.к его посоветовали знающие люди), но и обязательно проверю правый - он мне кажется более эргономичным
1111111.JPG
Последний раз редактировалось igorlab 15 июл 2016, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
igorlab
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 19:08

Re: рама 3д принтера

Сообщение Master987 » 15 июл 2016, 16:16

А что мешает вынести двигателя за корпус? Это позволит использовать правый вариант но по типу левого прямые углы ремня + рельсы чу чуть назад отодвинуть иначе у вас экструдер до передней стенке доходить будет тоже не айс
Printer: дельта rostock
Firmware: Marlin
Filament: ABS - 1.75
Nozzle: 0.3 mm
Electronics: Arduino MEGA 2560 + RAMPS 1.4
Аватара пользователя
Master987
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 14:46

Re: рама 3д принтера

Сообщение igorlab » 15 июл 2016, 18:09

там боковые стойки, чертеж подправил, чтобы было понятней
Аватара пользователя
igorlab
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 19:08

Re: рама 3д принтера

Сообщение andryblack » 16 июл 2016, 06:09

igorlab писал(а):пока идут детальки прикидываю компановку - склоняюсь к левому варианту (т.к его посоветовали знающие люди), но и обязательно проверю правый - он мне кажется более эргономичным

И в левом и в правом варианте ось Y получается нелинейна: разное смещение каретки на угол поворота двигателей при среднем и крайних положениях. Это приведет к существенным искажениям при печати: круг не круг, диагонали в дуги и т.д. Компенсировать програмно, насколько знаю, не умеет ни Repetier ни Marlin.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
Ой, там же еще натяг ремня меняется, обе схемы тупо клинить будут.
Аватара пользователя
andryblack
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 02:23
Откуда: St. Petersburg
прог. языки: C++

Re: рама 3д принтера

Сообщение igorlab » 17 июл 2016, 00:03

не получается сэкономить место...
77777.JPG
Аватара пользователя
igorlab
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 19:08

Re: рама 3д принтера

Сообщение igorlab » 22 июл 2016, 23:51

модель держателя E3DV6 на MGN12H
Изображение Изображение
и временный держатель рельсы MGN12 - чтобы отработать размещение роликов, кстати, интересное наблюдение - дали кусок АБС+, тестировал на нем на сколько большим должно быть отверстие чтобы после усадки соответствовало нужному размеру, так вот на АБС+ допуск в 0.1 мм и гайка входила просто идеально, сам держатель рельсы печатал обычным пластиком, так гайку пришлось вбивать молотком, кроме того адгезия к столу была на много лучше - итого бюджет теперь будет страдать и от более дорого пластика))
Изображение
Аватара пользователя
igorlab
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 19:08

Re: рама 3д принтера

Сообщение igorlab » 10 авг 2016, 12:10

пока жду основные детали сделал разводку. на провода двигателей поставил разъемы от эндстопов, думаю что токи в максимум 2А выдержат, правда теперь от двигателя до рампса будет аж 2 штекера, что не есть хорошо, но попробую, а там видно будет. кстати все не силовые разъемы (и силовой - для нагрева хотэнда) решил вынести в отдельный блок, который будет расположен рядом с эндстопами и движком экструдера, а к мозгам подвести вместо кучи проводов будет подходить пару шлейфов.
08.jpg
08i.jpg
штекер для шаговиков
09.jpg

10.jpg
шлейф эндстопов (макс. тоже есть на всяк случ)
11i.jpg
Разводка для: освещения, вентилятора обдува термобаръера и охлаждения модели, нагревателя хотэнда и терморезистора
12.jpg

13.jpg
14.jpg
15.jpg

16.jpg

кстати, на последней фотке видно шлейф (черный, с желтыми штекерами) на все шаговые двигатели :)
Аватара пользователя
igorlab
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 19:08

Re: рама 3д принтера

Сообщение om2804 » 10 авг 2016, 22:35

Эти штырьки самые хреновые разъёмы, которые я видел. Через 2 года контакт начал пропадать на RAMPS рандомно
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron