roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.

Рельсы

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

Re: Рельсы

Сообщение om2804 » 30 апр 2016, 02:10

Блин, металл просто жесть. В смысле крепкий слишком :)
Пытался шкуркой сточить ступеньку. Нифига!
А вот насадка для дремеля с алмазной крошкой неплохо справляется. Только не достаёт до ступеньки :(
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Рельсы

Сообщение Zusul86 » 30 апр 2016, 02:55

Поищите сверла алмазные http://www.inpo.ru/shop/sku/35927
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Рельсы

Сообщение om2804 » 15 май 2016, 10:09

Нашёл каретку без канавок внутри из трёх. Сделал фаски на входе в канал у кареток. Один фиг их клинит.
Если снять скобы для поддержки шариков, то ездит легче (видимо они цепляют тоже), но всё равно подклинивает. Без скоб запихать шарики в каретки то ещё удовольствие правда. И если каретка с рельса уйдёт случайно, то будет эпик фейл!
Похоже на то, то сами канавки на рельсах тоже не равномерные. Если каретку зажать в тисках и подёргать за рельс в разных положениях каретки, то люфт разный везде.
Кроме того, рельсы ещё и некалёные. Просто нержавейка. Легко гнуться даже руками с пружинящим эффектом. Да и сами по себе рельсы выгнутые (видно если положить на ровную поверхность). Я думаю, что всё это выработается очень быстро и будут дикие люфты.

В общем качество оставляет желать лучшего. Не скупитесь на HiWin если есть возможность. Китайские рельсы только как альтернатива традиционным валам.
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Рельсы

Сообщение om2804 » 28 авг 2016, 23:31

vertical.jpg
вертикальное
horizontal.jpg
горизонтальное


При вертикальном расположении рельсы нагружается больше одна сторона рельса, что ведёт к неравномерному износу (особенно если таскать на себе двигатель). Но и жёсткость выше, прогиб рельсы меньше. Возможно даже не потребуется дополнительная опора.

При горизонтальном расположении нагружены обе стороны одинаково. Но нужна опорная балка. Например, MGN12 L400мм рельса прогибается без опорной балки под весом шагового типа nema17. Это может привести к увеличению активной массы в случае с CoreXY/HBot.

Кто что думает по поводу расположения рельс (вертикальное и горизонтальное)?
Кто-нибудь юзает вертикальное расположение с китайскими рельсами полгода-год (хотя бы), чтобы оценить изнашиваются ли они с одной стороны больше или это всего лишь фантазии?
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Рельсы

Сообщение Myp » 29 авг 2016, 00:42

у меня пока тока пол кило от силы потратилось но износ у китайской рельсы идёт, смазывал при сборке прозрачной смазкой, а щас если пальцем провести по желобку то на пальце чёрный отпечаток остаётся.

на мой взгляд рельсу надо класть горизонтально
усилия на рельс возникающие при смене направления в несколько раз больше усилий из за гравитации.
при горизонтальном положении, прогиб из за гравитации даст очень пологую линзу, ты её даже не заметишь.
а вот при вертикальном рельсе, прогиб при каждой смене направления будет у тебя вылазить целиком, на миллиметровых участках модели он будет капец как заметен, эти мерзкие волны на углах.
0.5мм прогиба на 200 мм или 0.5мм на 1 мм?

возможно неплохая идея крепить рельс вертикально, но на уголок с одной длинной плоскостью H|_______
тогда вертикальный прогиб будет зависеть от рельса, а горизонтальный прогиб полностью исключит длинная плоскость уголка.

ну и немаловажно сбалансировать хотэнд
иначе кроме всего прочего появится ещё и скручивающее усилие.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Рельсы

Сообщение MEG » 29 авг 2016, 02:33

в документации hiwin отдельным пунктом указано, что точность работы рельса и каретки не зависит от варианта расположения. Все допуски действительны и для горизонтального и для вертикального вариантов.
Китайский, конечно, это другое дело.
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: Рельсы

Сообщение Myp » 29 авг 2016, 11:45

нужно здраво смотреть на вещи, качество рельс и их допуск это наименее значимый параметр в конструкции принтера.
пусть рельсы будут хоть 10 т.р. за штуку с максимальной точностью, один фиг на отпечатке будут волны в 0.5 мм из за того что там ездит тяжёлая каретка с шаговиком, стоят резиновые ремни и сделано консольное крепление всех роликов и моторов))))
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Рельсы

Сообщение MEG » 29 авг 2016, 12:52

конечно. рельсы надо брать самые дешёвые. разницы то никакой.
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: Рельсы

Сообщение om2804 » 29 авг 2016, 13:00

Тут определяющий вопрос не в точности перемещения, а в износостойкости китайских рельс. Ибо делаются они из некалёной нержавейки. При вертикальном расположении можно, конечно, потом рельсу перевернуть на другую сторону, но я как-то всё равно интуитивно за горизонтальное расположение.
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Re: Рельсы

Сообщение MEG » 29 авг 2016, 14:31

om2804 писал(а):Тут определяющий вопрос не в точности перемещения, а в износостойкости китайских рельс.
Да там везде засада. Какой толк с умного расположения если его всё равно выест и при смене направления каретка Х будет на пару градусов качаться? Причём в каретке ещё можно шариков намутить чОтких, а с рельсом увы.
И рельс будет выедать и при любом положении, причём не факт что вертикальный больше чем горизонтальный.
И ладно бы за такую цену, купил метр рельса в запас и меняй, так ведь они сволочи ещё и гуляют размерами по сообщениям, и не факт что старая каретка налезет на новый рельс, а новая каретка запросто будет выше старой.

С другой стороны у нормального рельса такой запас по пробегу, что наверно и китайский с умом подобранный проходит долгие годы, если не нужна тишина и допуски в микрон, а они наверно мало кому нужны. Если бы H-Bot не стремился перекосить балку - никто бы наверно и не заморачивался с рельсами, точности и китайских хватает. А так - подклинивает судя опять же по отзывам с мест.
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: Рельсы

Сообщение Zusul86 » 29 авг 2016, 21:33

MEG писал(а):Все допуски действительны и для горизонтального и для вертикального вариантов.

Все допуски действительны для рельса прикрученного к жесткому основанию. Ни один рельс висящий в воздухе не выдержит обещанных сотен килограмм.
Zusul86
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 10 авг 2014, 15:02
Откуда: Саров

Re: Рельсы

Сообщение MEG » 29 авг 2016, 21:37

это да, по умолчанию. рельс вообще судя по даташиту не предназначен для "переноски тяжестей".
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: Рельсы

Сообщение Myp » 30 авг 2016, 01:03

MEG писал(а):конечно. рельсы надо брать самые дешёвые. разницы то никакой.

совершенно верно, ты никогда не сделаешь настолько хороший корпус и механику чтобы на ней можно было ощутить разницу в точности рельс.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
MEG писал(а):так ведь они сволочи ещё и гуляют размерами по сообщениям, и не факт что старая каретка налезет на новый рельс, а новая каретка запросто будет выше старой.

3 рельсы от одного продавца идентичны, перепутал каретки местами пока полировал, разницы нет.
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 18018
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: Рельсы

Сообщение MEG » 30 авг 2016, 05:01

Myp писал(а):
MEG писал(а):конечно. рельсы надо брать самые дешёвые. разницы то никакой.

совершенно верно, ты никогда не сделаешь настолько хороший корпус и механику чтобы на ней можно было ощутить разницу в точности рельс.

ну раз ты сказал...

Myp писал(а):Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
MEG писал(а):так ведь они сволочи ещё и гуляют размерами по сообщениям, и не факт что старая каретка налезет на новый рельс, а новая каретка запросто будет выше старой.

3 рельсы от одного продавца идентичны, перепутал каретки местами пока полировал, разницы нет.

ну раз тебе повезло то и остальным обязательно повезёт!
MEG
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 18:20

Re: Рельсы

Сообщение om2804 » 30 авг 2016, 09:46

У меня тоже три рельсы от одного продавца, но вот разница заметна если каретки с одной на другую перекидывать. Китайские рельсы - лотерея
Аватара пользователя
om2804
 
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 20:03
Откуда: Архангельск
Skype: om2804
прог. языки: С/С++/C#

Пред.След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 17