roboforum.ru

Технический форум по робототехнике.


"звон" при печати

Обсуждение технологии печати на 3D принтерах. Самостоятельное изготовление и приобретение. RepRap и его последователи.

"звон" при печати

Сообщение setar » 30 сен 2013, 00:46

На днях произвел замену ремней привода со стандартных GT2 (полукруглый , шаг 2мм, ширина 6мм, резина/тканевый корд) на широкие
15HTD3M (полукруглый , шаг 3мм, ширина 15мм, пластик/стальной корд).
Давно хотел попробовать, даже все закуплено было но времени не хватало.

так теперь выглядят ремни моего принтера:
2013-09-30 00.20.08.jpg



Для тех кто не в курсе "звон" это переходная синусоида вибрации линии укладки пластика после поворота на 90 градусов.
Обычно это выглядит так:
IMG_2560.JPG


после установки широких ремней звон уменьшился и изменился, превратившись в долгие неявно выраженные колебания:
(обращаю внимание что это относительно высокая скорость печати 80 мм/с для периметра)
2013-09-30 00.23.37.jpg


на мой взгляд картина улучшилась. позже попробую поиграть параметром jerk и acceleration.
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10488
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: "звон" при печати

Сообщение RoboHobbyRu » 30 сен 2013, 01:34

извиняюсь за "невтему", а что за оттяжка у тебя тросовая с левой стороны принтера?
RoboHobbyRu
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 04 май 2013, 10:35
Откуда: Тюмень

Re: "звон" при печати

Сообщение IliaMoroz » 30 сен 2013, 05:09

RoboHobbyRu писал(а):извиняюсь за "невтему", а что за оттяжка у тебя тросовая с левой стороны принтера?

Прошу прощения что вмешиваюсь.
Это Setar так вибрацию гасит (на больших скоростях). Растяжки как на мачте-антене. На мой взгляд доволно эффективно для данной модели принтера. Вот только принтер фольгой обернуть сложно (если нужно).
Аватара пользователя
IliaMoroz
 
Сообщения: 677
Зарегистрирован: 21 фев 2013, 07:06
Откуда: г. Харьков

Re: "звон" при печати

Сообщение Myp » 30 сен 2013, 09:52

а там на провисающую часть ремня предусмотрен успокоитель?
может это сам ремень как струна вибрирует?
<telepathmode>На вопросы отвечает Бригадир Телепатов!</telepathmode>
Всё уже придумано до нас!
Аватара пользователя
Myp
скрытый хозяин вселенной :)
 
Сообщения: 17571
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 12:26
Откуда: Тверь по прозвищу Дверь
прог. языки: псевдокод =) сила в алгоритме!
ФИО: глубокоуважаемый Фёдор Анатольевич

Re: "звон" при печати

Сообщение Radus » 30 сен 2013, 14:58

Давно мучает этот вопрос, как бы убрать звон на поворотах...
На моих принтерах ремни T2.5 и звон начинается на скорости 30 мм/сек и ускорения 1000...
Если замена ремней так хорошо помогает, надо будет обязательно попробовать !

А вот кстати такой вопрос, что если параллельно пустить 2 ремня ? мои T2.5 шириной 6 мм, а два рядом будет получаться 12 мм. =)
Натяжение двух отрегулировать не так уж сложно... на шестеренке тоже должны уместиться.
Возникает мысль вдруг появится 2 резонанса наложенных друг на друга?
А вдруг они будут взаимо компенсироваться, если в противофазе получится?
Пластиковые детали для сборки принтеров на заказ
https://vk.com/album3660793_175845188
История создания моего принтера Reprap Prusa Mendel
vk.com/album3660793_161395751
Аватара пользователя
Radus
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:39
Откуда: Тольятти

Re: "звон" при печати

Сообщение karabas2011 » 30 сен 2013, 16:21

Кстати, а для чего боуден если экструдер на каретке??

Думаю надо делать успокоители на ремни в виде шарнирной буквы М где крайние нижние точки - крепления к каретке и опоре, а центральная нижняя часть - ролик касающийся ремня.
karabas2011
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: "звон" при печати

Сообщение setar » 30 сен 2013, 22:52

Myp писал(а):а там на провисающую часть ремня предусмотрен успокоитель?
может это сам ремень как струна вибрирует?

пока не предусмотрен, подумаю как реализовать, если технологично придумаю то можно поробовать

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Radus писал(а):Давно мучает этот вопрос, как бы убрать звон на поворотах...
На моих принтерах ремни T2.5 и звон начинается на скорости 30 мм/сек и ускорения 1000...
Если замена ремней так хорошо помогает, надо будет обязательно попробовать !

А вот кстати такой вопрос, что если параллельно пустить 2 ремня ? мои T2.5 шириной 6 мм, а два рядом будет получаться 12 мм. =)
Натяжение двух отрегулировать не так уж сложно... на шестеренке тоже должны уместиться.
Возникает мысль вдруг появится 2 резонанса наложенных друг на друга?
А вдруг они будут взаимо компенсироваться, если в противофазе получится?

Помогает, но не очень хорошо, я мечтал о пропадании звона.
Сейчас нужно понять от чего он остался, возможно это уже колебания конструктива на тонких валах передаются (у меня на этом первом принтере D8 мм везде)
нужно пробовать, вот только вряд ли они в противофазу попадут, нагрузка и длины одинаковы.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
karabas2011 писал(а):Кстати, а для чего боуден если экструдер на каретке??

это просто трубочка подачи, чтобы наклоном прутка в крайних положениях не уводило из желоба прижима экструдера.
На самом деле хватило бы удерживающего вертикаль ввода, но мне понравилось с трубкой
Думаю надо делать успокоители на ремни в виде шарнирной буквы М где крайние нижние точки - крепления к каретке и опоре, а центральная нижняя часть - ролик касающийся ремня.

попробую, но через недельку только
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10488
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: "звон" при печати

Сообщение icehardy » 01 окт 2013, 00:06

успокоитель ремня роликом будет мало эффективен
думаю нужна типа лыжа из фторопласта или стальной пластинки

а в идеале поснимать бы принтер в работе скоростной камерой
сразу станет понятно где слабые места
Аватара пользователя
icehardy
 
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 16:59
Откуда: Кострома
Skype: icehardy

Re: "звон" при печати

Сообщение dccharacter » 01 окт 2013, 01:32

я думаю, что механические колебания надо гасить также как и электрические - конструкционно, увеличивая угол, переводя step-сигнал в ramp-сигнал. Именно для этого в микроконтроллерах есть настройка slew-rateю Ае?
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: "звон" при печати

Сообщение dccharacter » 01 окт 2013, 06:57

Вот, нашел этот случай. Ответ RLC-цепи на ступенчатое воздействие.
Если таки проводить аналогию, то масса подвижной части у твоего принтера аналогична L, гибкость (нежесткость) системы - это С. Осталось понять, что такое R. R в твоем случае очень маленькое, из-за этого система недогружена и появляется звон.
Что касается alpha и omega на скриншоте:
alpha = R / (2*L)
w = 1 / sqrt(L*C)
идеальный случай: alpha = omega
твой случай: alpha меньше omega
надо либо увеличить alpha (увеличивая R)
либо снижать омега (увеличивая жесткость системы C)
вопрос - что такое R?

(НУ КАК ЗАДОЛБАЛ ФОРУМ! НИЧЕГО ОТПРАВИТЬ НЕВОЗМОЖНО!)

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Хм, а это как бы сила трения вроде!
Я бы ради смеха резиновый хомут на вал надел и зацепил его на что-то солидно неподвижное, чтобы вал в этом хомуте внатяг вращался. В такой суровый натяг. И посмотрел бы что будет.
И еще интересно посмотреть - колебания появляются только из-за люфтов+жесткости системы или из-за того, что вал мотора тоже колбасит туда-сюда. Энкодер бы на мотор повесить и посмотреть что там на валу.

Добавлено спустя 25 минут 18 секунд:
Вот оно, маленькое R:
"проблемы - высокое трение при свободном движении каретки или кровати.
Если к нему добавить движение без подъёма головы по только что напечатанному слою то потенциально наткнувшись на застывшый бугорок получаем сдвиг.
проверяется сниманием ремней и движением рукой.
критерий к которому нужно стремиться - должно ехать при подталкивании на свободном качении.
часто этого не происходит, а вот на сколько, это у всех по разному.
у меня катается по обеим осям, для этого пришлось отказаться от компактных линейных подшипников и городить каретки на подшипниках качения."

Добавлено спустя 20 минут 49 секунд:
у тебя сейчас omega больше alpha в 20 раз, ггг.
А все-таки интересно, что там на валу - я думаю его туда-сюда дай боже колбасит.
А у тебя скорость снижается перед сменой направления? Может ускорение поменьше сделать на поворотах?
Вложения
underdamped.jpg
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: "звон" при печати

Сообщение setar » 01 окт 2013, 11:54

ускорение 1500 (снижено в два раза от стандарта), jerk = 40

нужно придумать тест для звона (так чтобы на одном рафте было много элементов его проявления с разными параметрами), я его закодирую в CaliGator
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10488
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

Re: "звон" при печати

Сообщение karabas2011 » 01 окт 2013, 12:07

setar писал(а):ускорение 1500 (снижено в два раза от стандарта), jerk = 40

нужно придумать тест для звона (так чтобы на одном рафте было много элементов его проявления с разными параметрами), я его закодирую в CaliGator


Если рисунок точно повторяется на одной модели то

1. меняем натяг ремня - если рисунок не пополз - то это не колебания ремня типа струны.
1.1 делаем импровизированый успокоитель - из поролона "ролик", натыкаем его на палочку-ось и прижимаем к ремню.
по идее останутся только низкочастотные составляющие.

2 добавляем вес на бошку - если дело таки в ремнях - рисунок должен стать отчётливее но не измениться
karabas2011
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 01:06
Откуда: Севастополь-Москва

Re: "звон" при печати

Сообщение dccharacter » 01 окт 2013, 17:12

а я бы сделал вот что:
1. Поднял бы ток на моторах и посмотрел, что происходит с рисунком
2. Повесил энкодер высокого разрешения на мотор и посмотрел, что там на валу мотора. Возможно нужно ставить более мощный мотор
3. Посмотрел люфты на ремнях - если раньше был отчетливый звон, то сейчас какие-то невнятные колебания
4. Максимально снизил вес головы
5. Жесткость конструкции поднимать надо. Например менять шпильки рамы на каленые валы
Мой волшебник это я сам. Всю архитектуру программы придумал лично, а ребята помогли воплотить её. Я бы и сам мог написать, но лень учить язык и его конструкции.
Аватара пользователя
dccharacter
 
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 13:16
Откуда: Красногорск МО
прог. языки: C, Python, wiring/processing
ФИО: Андрей

Re: "звон" при печати

Сообщение faeton13 » 02 окт 2013, 16:11

А на менделе это как выглядело? или фоток не осталось?
90% моих ответов абсолютно верны, но входит ли это в их число?
Аватара пользователя
faeton13
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 13:01
Skype: fooltroll

Re: "звон" при печати

Сообщение setar » 02 окт 2013, 16:18

m90 ?
так же примерно как белый пластик на первой фотке
Аватара пользователя
setar
Site Admin
 
Сообщения: 10488
Зарегистрирован: 04 окт 2004, 12:58
Откуда: St.Petersburg
Skype: taranenko.sergey
ФИО: Сергей Тараненко

След.

Вернуться в 3D печать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Mail.ru counter